[MMV]

Писатель Дуглас Адамс, который сам являлся атеистом, сказал: "даже если Бога нет, надо жить так как-будто он есть", очень по-моему мудро.

PS

Непонятным остается только одно, кто же проектировщики?

[Огурец]

Сообщение от MMV Непонятным остается только одно, кто же проектировщики?

Есть такое понятие - искра Божья, талант, способность создавать новое. Опыт, знания, умения можно приобрести, а это даётся только свыше, причём неисповедимыми путями:

Все говорят: нет правды на земле. Но правды нет — и выше. Для меня Так это ясно, как простая гамма. Родился я с любовию к искусству; Ребенком будучи, когда высоко Звучал орган в старинной церкви нашей, Я слушал и заслушивался — слезы Невольные и сладкие текли. Отверг я рано праздные забавы; Науки, чуждые музыке, были Постылы мне; упрямо и надменно От них отрекся я и предался Одной музыке. Труден первый шаг И скучен первый путь. Преодолел Я ранние невзгоды. Ремесло Поставил я подножием искусству; Я сделался ремесленник: перстам Придал послушную, сухую беглость И верность уху. Звуки умертвив, Музыку я разъял, как труп. Поверил Я алгеброй гармонию. Тогда Уже дерзнул, в науке искушенный, Предаться неге творческой мечты. Я стал творить; но в тишине, но в тайне, Не смея помышлять еще о славе. Нередко, просидев в безмолвной келье Два, три дня, позабыв и сон и пищу, Вкусив восторг и слезы вдохновенья, Я жег мой труд и холодно смотрел, Как мысль моя и звуки, мной рожденны, Пылая, с легким дымом исчезали. Что говорю? Когда великий Глюк Явился и открыл нам новы тайны (Глубокие, пленительные тайны), Не бросил ли я все, что прежде знал, Что так любил, чему так жарко верил, И не пошел ли бодро вслед за ним Безропотно, как тот, кто заблуждался И встречным послан в сторону иную? Усильным, напряженным постоянством Я наконец в искусстве безграничном Достигнул степени высокой. Слава Мне улыбнулась; я в сердцах людей Нашел созвучия своим созданьям. Я счастлив был: я наслаждался мирно Своим трудом, успехом, славой; также Трудами и успехами друзей, Товарищей моих в искусстве дивном. Нет! никогда я зависти не знал, О, никогда! — нижe, когда Пиччини Пленить умел слух диких парижан, Ниже, когда услышал в первый раз Я Ифигении начальны звуки. Кто скажет, чтоб Сальери гордый был Когда-нибудь завистником презренным, Змеей, людьми растоптанною, вживе Песок и пыль грызущею бессильно? Никто!.. А ныне — сам скажу — я ныне Завистник. Я завидую; глубоко, Мучительно завидую. — О небо! Где ж правота, когда священный дар, Когда бессмертный гений — не в награду Любви горящей, самоотверженья, Трудов, усердия, молений послан — А озаряет голову безумца, Гуляки праздного?.. О Моцарт, Моцарт!

Поэтому я и говорю - скромнее надо быть, не кичиться профессионализмом, а смотреть по результатам и помогать коллегам.

[Разработчик]

Забавно, что вопрос, поставленный в заголовке, потихоньку сошел к теме божественного начала в человеке. Высоко видать ценят гг. проектировщики свой дар или искру (у кого как...). Только не забывайте, следуя уже цитированному Пушкину, поверять гармонию математикой.
2Огурец
Если бы по образу и подобию, то все мы были бы примерно одинаковые, если и не по внешнему виду, то уж по характеру, привычкам и т.п. А мы - ну очень разные: есть среди нас и Зевсы и Афродиты и Гермесы и Аиды, уж не говоря о Вакхах=Бахусах... Сдается мне, что древние греки с их Пантеоном были ближе к истине

[Владимир.]

Сообщение от ЛИС Огурец Главное быть инженером по жизни. Т.е. мыслить конструктивно :wink: А если захочешь научиться, то обязательно научишья...

Не, ну ладно. Человек умный научится.
НУ тогда другой аспект вопроса. Кто ему вообще даёт возможность проектировать без специальности? Мне это еще более непонятно.

[Валера И]

Сообщение от Владимир. Сообщение от ЛИС Огурец Главное быть инженером по жизни. Т.е. мыслить конструктивно :wink: А если захочешь научиться, то обязательно научишья... Не, ну ладно. Человек умный научится. НУ тогда другой аспект вопроса. Кто ему вообще даёт возможность проектировать без специальности? Мне это еще более непонятно.

Проектировать без специальности ему (и не только ему) даёт:
1. Невидимая (и везде-сующая ) рука рынка.
2. Стяжательство высшей пробы (минимизация издержек).
3. Толерантность в последней инстанции (пох....изм).
4. Отсутствие тормозов (до первой аварии).

[Огурец]

Сообщение от Владимир. Сообщение от ЛИС Огурец Главное быть инженером по жизни. Т.е. мыслить конструктивно :wink: А если захочешь научиться, то обязательно научишья... Не, ну ладно. Человек умный научится. НУ тогда другой аспект вопроса. Кто ему вообще даёт возможность проектировать без специальности? Мне это еще более непонятно.

Уважаемый Владимир!

Дело ещё и в том, что готовых проектировщиков, конструкторов не готовят (к примеру, нет такой специальности "конструктор). Высшее образование и диплом ещё не означают, что человек может сразу же садиться за компьютер и выдавать готовые чертежи на сооружения любой сложности.
Как правило, над разработкой проекта достаточно сложной постройки работает коллектив, хотя есть и исключения - индивидуалы. А в коллективе вполне допустимо обучение на рабочем месте, более того, это наиболее эффективная форма обучения. Вот у нас в прошлом году взяли на работу пятерых студентов 2 курса. Конечно, всем приходится уделять им много внмания, но и результаты уже неплохие.
Так что на Ваш вопрос

Кто ему вообще даёт возможность проектировать без специальности?

Ответ простой - тот, кто смотрит в будующее и готовит смену! Другое дело, что результаты работы без тщательной проверки выпускать нельзя, но это уже совсем другой вопрос.

[T-Yoke]

Сообщение от Владимир. ... ну ладно. Человек умный научится. НУ тогда другой аспект вопроса. Кто ему вообще даёт возможность проектировать без специальности? Мне это еще более непонятно.

Проектировать как правило дает начальник!
Никогда не забуду свой первый опыт реального проектирования.
Дали задание спроектировать приспособу для испытания колеса вертолетного вентилятора (дело было на авиазаводе), так вот когда на мое творение нацепили это колесо, и раскрутили до 7500 обортов, вой стоял такой, что даже за бронеперегородкой я чувствовал себя неуютно. Но я понял что шутки кончились, если эта бандура разлетиться то...
Короче проектирование это действительно целая наука, помноженная на опыт и некий божий дар. И не всякому дается.

[Огурец]

Механики + строители = дружба навек! [sm206]

[Валера И]

Кстати о ноевом ковчеге...

С ПРАЗДНИКОМ Успение Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии.

[abpost]

А чего удивительного?? Я например про земляные работы ничего не знал, а жизнь заставила - и все считал, и выемку грунта, и проч....

[T-Yoke]

Так что, ответ на вопрос "кто проектировщики?" прозвучал. Или я прощёлкал?

[abpost]

Проектировщики - это соль земли.... Правда, когда это оценивают монтажники - приятно вдвойне! Я как пришел на ту работу, которой щас занимаюсь, и начал выдавать цветные читаемые чертежи А1-А2, как меня сразу монтажный участок полюбил!! Не совсем по ЕСКД и ГОСТам, зато читаемо!

[R-buz]

Проектировщики - это аттавизм. Вот директор проектного департамента - это звучит гордо. И даже если кроме него в отделе есть только генеральный директор проектного департамента, зато человеку не стыдно дать свою визитку и представится

[abpost]

Да бога ради! Я например называюсь "ведущий инженер-теплотехник ПТО". Звучит гордо, а ваяю все подряд - и КМ, и КМД, и ОВ, и ВК, и стойчасть, и вообще всю фигню вперемешку... Правда, приятно на свои железяки-домики поглядеть... Ща сваял ВК на самый высокий дом в городе - уровень крыши -94,000! Прикольно! Уже в комплектацию отдал. )))

[T-Yoke]

Сообщение от R-buz Проектировщики - это аттавизм. Вот директор проектного департамента - это звучит гордо. И даже если кроме него в отделе есть только генеральный директор проектного департамента, зато человеку не стыдно дать свою визитку и представится

А по мне как ни назови, понты всё это. Хоть "Президент Межгалактического концерна проектировщиков"
Но если он даже прочесть чертеж не может, то нафиг такого спеца.

[abpost]

А чего их читать!! Их чертить надо!! И так, чтобы другие прочитали!! Кстати, моя аська - 69969225 ))))

[T-Yoke]

Сообщение от abpost А чего их читать!! Их чертить надо!! И так, чтобы другие прочитали!! Кстати, моя аська - 69969225 ))))

Во-во, как тот чукча-писатель, из анекдота.
Я всегда вспоминаю с удивлением про одну тетку-конструктора, которая у меня 4 года работала. Она чертила чертеж, но никогда не могла прочитать что у неё там нарисовано, на её собственном чертеже! Не выдержал, все таки уволил!

[R-buz]

T-Yoke
Наверное так:
-А что там у вас 4 года назад на чертеже 20-03-КЖ лист 7-ой нарисовано было? Не знаете?... Уволена!!!

[T-Yoke]

Сообщение от R-buz Наверное так: -А что там у вас 4 года назад на чертеже 20-03-КЖ лист 7-ой нарисовано было? Не знаете?... Уволена!!! :)

Так даже моё олимпийское спокойствие не спасало, когда из цеха приходил технолог, приносил её чертежи, а она ко мне с этим чертежом подходила, и говорит что там что такое непонятное нарисовано.

[R-buz]

Анекдот вспомнился:
- Доктор, что это у меня там?..
- Йо-ма-йо, что это у вас там?!!