[Aндрeй]

Вот возник вопрос, чем же прикрутить профлист к балке с толщиной полки 20 и более мм, если не хилтами?
Вроде бы подходят ВИНТЫ САМОНАРЕЗАЮЩИЕ ДЛЯ МЕТАЛЛА И ПЛАСТМАССЫ ГОСТ 10618-80.
Но в этом ГОСТе есть один пункт:

"4.2. Проверку винтов на ввинчивание проводят по требованию потребителя следующим методом:

винты ввинчивают в испытательную стальную пластину;

твердость стальной испытательной пластины - 125...165 НВ, содержание углерода в стали пластины должно быть не более 0,23 %;

толщина пластины S, а также диаметры отверстий должны соответствовать указанным на черт. 3 и в табл. 4."

Таблица 4

Номинальный диаметр резьбы d
2,5, 3, 4, 5, 6, 8

S для винтов:
с мелким шагом резьбы
2,5, 3,0, 4,0, 5,0, 6,0, 8,0

Значит ли это, что максимум во что я могу вкрутить этот саморез - это пластина толщиной 8мм?
Или же 8 - относиться к испытаниям и к конструкциям отношения не имеет, хватило бы длины?
Как быть?

[GWA18]

Сообщение от R-buz Профлист и мешает наверно

А Вы попробуйте - и увидите: даже если ударить (молотком по кернеру) несильно - так, чтобы вмятина была только на профлисте - и начать сверлить, то высверленная лунка в профлисте начинает работать как направляющая для всего последующего сверления, препятствуя уводу сверла по поверхности нижерасположенной балки.

[GWA18]

=> AIK
+5!

[R-buz]

А солнцепоклонники скажут, что проще приварить, так наверное?

[boris_r]

[/img]

все проспекты говорят о том , что такими болтами можно сверлить сталь толщиной до 1/2 ".
Если вопрос не теоретический,а требуется практический совет,то проще всего все-таки пристрелить профнастил к толстому металлу именно HILTI
[ATTACH]1188502382.jpg[/ATTACH]

[GWA18]

Сообщение от boris_r все проспекты говорят о том , что такими болтами можно сверлить сталь толщиной до 1/2 ".

А если точнее - то изготовитель не может гарантировать прочность соединения к листу, толщина которго больше длины сверла на конце самореза. Изготовителю невдомек, что мы можем сначала просверлить отверстие (спиральным сверлом), а затем вкрутить ентот саморез: он считает, что это нерентабельно. ЯТД, он прав.

Если вопрос не теоретический,а требуется практический совет,то проще всего все-таки пристрелить профнастил к толстому металлу именно HILTI [ATTACH]1188502382.jpg[/ATTACH]

Не понял: как этими саморезами, что на рисунке, можно что-то пристрелить?

[str02]

Есть специальные дюбеля хилти. И пистолеты. Там все просто, безопасно и относительно не дорого.

[GWA18]

Дошло!

[Сергей Иванович]

Попробуйте сами к двадцатке прикрутить свои хилые саморезы.
Если кто хоть один саморез прикручивал, поймёт меня.
Граждане, спуститель из-за облачных высот на землю. Предвижу праведный гнев и неодобрительные мысли. Чем вы собрались резьбу нарезать. Это вам не метчик. Только болты или шпильки. Другие варианты предоставят строители из Азии.

[Reka2]

Максимальная толщина сверления самосверлящими шурупами HILTI S-MD05Z 5.5x63 12 мм, а крепежноая толщина - 43 мм (HILTI "Дрели и шуруповерты".- Руководство).
Проверено на практике - Шуруповерты HILTI 20 мм сверлят, как свежий навоз, если конечно сталь не инструментальная.
Коме того, дюбель по металлу с использованием красного патрона (самый мощный) прошивает ст. уголок 50х5 и полку 20-го швеллера (проверено). Однако!!! Минимальная толщина металла к которому осуществляется пристрелка, согласно руководства HILTI по прямому монтажу, должна быть НЕ МЕНЕЕ 4 мм.

[Reka2]

Прошу прощения. По терминологии HILTI красные патроны - "очень мощные", а черные - "сверх мощные". При этом их размер в 2-2,5 раза меньше отечественных. (как ни печально)

[boris_r]

str02 Есть специальные дюбеля хилти. И пистолеты. Там все просто, безопасно и относительно не дорого._________________

Хочу внести ясность.Сверлящие самонарезные болты(винты) существуют и очень широко используются давно.Я применял их впервые ещё лет 20 назад для крепления профлистов,с тех пор использовал многократно в том числе и для других целей.Для профлистов их используют с пластм.шайбой,которая герметизирует соединение и защищает окрашеный лист во время вращения винта.Операцию выполняют с помощью спец.дрели с насадкой.
Что же касается дюбелей ХИЛТИ ,то имелись ввиду те которыми можно "пристреливать" листы к полкам профилей,для этого действительно нужен спец.пистолет и спец.дюбель.Я не знаю всех возможностей этого способа,но лист 6 мм к полке 20 мм мы пристреливали.

[GWA18]

Люди, ссылочку можете кинуть на патроны?

[boris_r]

Информации много,например здесь:

http://www.hilti.ru/holru/modules/ed...rect_fastening

[GWA18]

Благодарю!

[p_sh]

:?:
никакак не пойму на какое усилие среза получится в месте крепления профлиста к верхнему (сжатому) поясу фермы, если он выступает в качестве соединительного элемента???

Сообщение от Пособие по проектированию стальных конструкций (к СНиП II-23-81*) 16.5... Элементы, раскрепляющие сжатый пояс из плоскости фермы, и их крепления должны быть рассчитаны в соответствии с п.5.11 СНиП II-23-81*

в снипе

Сообщение от СНиП II-23-81* Стальные конструкции 5.11. Расчет стержней, предназначенных для уменьшения расчетной длины сжатых элементов, должен выполняться на усилие, равное условной поперечной силе в основном сжатом элементе, определяемой по формуле (23)*.

при креплении настила в каждом гофре фи получается близким к 1.

Qfic=7.15*10^-6(2330-E/Ry)N/фи (23*)

что же получается - погонное усилие или усилие в каждом срезе???

[Tserber]

Сообщение от Сергей Иванович Попробуйте сами к двадцатке прикрутить свои хилые саморезы. Если кто хоть один саморез прикручивал, поймёт меня. Граждане, спуститель из-за облачных высот на землю. Предвижу праведный гнев и неодобрительные мысли. Чем вы собрались резьбу нарезать. Это вам не метчик. Только болты или шпильки. Другие варианты предоставят строители из Азии.

Специально для теоретиков. :evil:
Саморезы прикручены к колонне 35К2, толщина полки 19мм. И таких саморезов на каркасе тысячи (каркас без стеновых прогонов). Прикручивается хорошим шуруповертом. Собирали обычные дядьки (не боги, не титаты или атланты). Если смогли они, сможите и вы.
ps если сомерез заклинило или сверло "село", его выкручивают, сверлят дырку а потом всетаки закручивают
[ATTACH]1188548546.JPG[/ATTACH]

[T-Yoke]

Сообщение от Aндрeй Вот возник вопрос, чем же прикрутить профлист к балке с толщиной полки 20 и более мм, если не хилтами? Вроде бы подходят ВИНТЫ САМОНАРЕЗАЮЩИЕ ДЛЯ МЕТАЛЛА И ПЛАСТМАССЫ ГОСТ 10618-80. Но в этом ГОСТе есть один пункт:...толщина пластины S, а также диаметры отверстий должны соответствовать указанным на черт. 3 и в табл. 4." Таблица 4 Номинальный диаметр резьбы d 2,5, 3, 4, 5, 6, 8 S для винтов: с мелким шагом резьбы 2,5, 3,0, 4,0, 5,0, 6,0, 8,0 Значит ли это, что максимум во что я могу вкрутить этот саморез - это пластина толщиной 8мм?...Как быть?

Так диаметр резьбы и толщина пластины, никоим боком не пересекаются.
Сверлите на нужную глубину(по длине самореза), а диаметр серла подбираете из ГОСТа на размеры отверстий для нарезания резьб, номер не помню, но если нужно поищу. Так что пластина может быть в принципе любой толщины, просто сверлить её не надо на сквозь

[Сергей Иванович]

Вручную прикручивали при царе горохе.
Механизировано, эту опрацию выполнить невозможно.

[boris_r]

Сообщение от Сергей Иванович Вручную прикручивали при царе горохе. Механизировано, эту опрацию выполнить невозможно.

Речь ведь идёт о монтажной площадке ,не сверлить же отверстия в смонтированной колонне радиально сверлильным станком.Установить саморез с помощью электрического инструмента проще даже ,чем закрепить болтом с гайкой,для которого ещё ведь нужно приготовить отверстие.Крепление саморезом осуществляется
в один приём ,он сверлит ,нарезает резьбу и вворачивается одновременно.Где же тут царь горох ?

[str02]

царь горох тут в толщине металла. У саморезов толщина металла к которому прикручивают оцинковку ограничена. (при этом огромное значение имеет вид самореза [оголовок резьбы и шайба]).
При пристрелке дюбелями (тоже специальными для профлиста) Металл дюбеля и основной металл из за высвобождаемой энергии выстрела буквально сплавляются в единое целое