[vrm77]

Помогите разобраться. Руководство предлагает уйти от подливки под базами колонн (стоек), а закреплять их на выверочных гайках. Вопросов несколько:
1) Момент в плите от сосредоточенной силы можно определить по справочнику Умановского (Книга 2, стр. 51).
2) Как подбирать сечение анкерного болта, ведь в нём помимо растягивающих усилий появятся и изгибающие от моментов. Т.е болт будет работать консольно.
3) Есть ли какие ньюансы расчёта ЖБ ф-та, или всё равно нагрузка сжимающая будет сосредоточенная или равномерно распределённая.

Мне надо для себя разобраться и решить отстаивать использование подливки или применить консольные анкерные болты.
В приложении фото с объекта где это увидело руководство.

[ETCartman]

Сообщение от Бармаглотище Где-то были таблички несущей способности анкерных болтов на горизонтальную нагрузку. Цифры там просто смешные

У Троицкого может быть? Такие таблички помню факт наличия но не помню где. Собственно на изгиб там M/W ничего сложного для понимания.

[Meknotek]

это?

[ASSIS]

Сообщение от ETCartman Hilti

В дополнение к посту №19 прикладываю методику расчета консольного болта

[Бармаглотище]

Сообщение от ETCartman У Троицкого может быть? Такие таблички помню факт наличия но не помню где. Собственно на изгиб там M/W ничего сложного для понимания.

вроде бы, у него.
Но бяка в том, что до M/W дело даже не доходит - бетон начинает "умирать" раньше.
Собственно, на это намекает 3 пункт примечаний таблички

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Meknotek это?

Ага, оно

[Meknotek]

Сообщение от Бармаглотище Ага, оно

Offtop:
Хотел симитировать SergeyKonstr.... ну да ладно это Катюшин (стр.265)

[ETCartman]

В общем я такие болты видел и вижу повсеместно (и в РФ не было новостью), для тяжелых колонн промздания они естественным образом не пройдут по расчету, а для не тяжелого оборудования и разных опор под трубопроводы - почему бы нет.
Стандартный вариант преполагает отдельные болты для выверки, подливка не так проста как кажется - надо залить чтобы не было пустот, в больших базах - спец дыры и тд, весь минус данного решения что болты будут больше диаметром чем обычно (глубину заделки не требуется увеличивать если по расчету).

[engineer_a]

Фундаментные болты нельзя проектировать работающими на изгиб, срез, сдвиг.

Для это применяют анкера сдвига, упоры, "шпоры".

Фундаментный болт работает на растяжение.

Горизонтальная (сдвигающая) сила от базы колонны воспринимается силой трения базы о подливку, а если ее недостаточно - то упорами-шпорами.

Если болт включить в работу на сдвиг - то первым разрушится бетон вокруг болта, а не сам болт. И получим перемещение базы колонны в горизонтальном направлении.

Может быть, так можно поступать для малых нагрузок - например колонна маленького фахверка, легкое оборудование, но лучше затяжкой болтов обеспечить силу трения.

[olf_]

Сообщение от engineer_a Фундаментные болты нельзя проектировать работающими на изгиб, срез, сдвиг. ... Фундаментный болт работает на растяжение.

вай вай вай, нельзя быть столь категоричным
п.3.17 Пособия к СНиП 2.09.03-85 (пособия по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования)
намекает - можно

Сообщение от Бармаглотище бетон на обрезе фундамента раньше выкалываться начнет.

Сообщение от engineer_a первым разрушится бетон вокруг болта

давайте пропустим болт сквозь пластину закладной ?!..
или хитро прижмем гайкой как на одной из картинок выше (например #19 ETCartman, или на стр.14 tr029am.pdf #23 от ASSIS видна разница в глубине заделки)

[ETCartman]

Сообщение от engineer_a Фундаментные болты нельзя проектировать работающими на изгиб, срез, сдвиг. Для это применяют анкера сдвига, упоры, "шпоры".

Классический КМ который я до сих пор видел (как диды) - под связевым блоком шпоры почти всегда (там Q всегда самое большое). Прочие колонны - без шпор. На сдвиг и даже изгиб - при небольших нагрузках (там в сабже на фото - даже не конструкция а подставка какая то по виду, делать для нее что то серьезное - просто смешно). Посчитать не проблема - в #19 Hilti программа - дает понятное и консервативное решение с полной выкладкой и учетом всего и вся. И кстати там же будет очевидно из расчета, что такое решение проходит только при небольших нагрузках.

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman Закона такого нет (который запрещает какие то виды конструкций), по расчетам - в любом СНиП сначала приводятся общие рекомендации...

Не нужно переиначивать сказанное - есть закон (норма), а есть сопромат. Это - разные вещи. Многое сопромату неподвластно, это Вам хорошо известно, как практиковавшему проектировщику. И по анкерным креплениям в СНиП и СП нет сопроматовских общих указаний в принципе. Есть указание насчет расчета на срез, смятие и растяжение. На изгиб по СНиП болты не рассчитываются.
HILTI кстати не адаптирован к РФ, есть лишь попытки продвинуть продукт. Например, по нашему случаю есть СТО:
https://www.hilti.ru/medias/sys_mast..._fastening.pdf
Этот документ - от директора ОАО НИЦ, и не более.
Кстати, неплохая методичка. Давайте как раз вернемся к сравнениям (тем более ссылка на калькулятор имеется), как это немного...
Условия те же: было например 80 болтов М42 с подливкой 100 мм. Теперь подливку УБРАЛИ (СОВСЕМ!), и будем иметь НЕМНОГО? Давайте оценим...при боковой силе (на базу) в 20 тонн.
Ну и насчет обетонки и защиты от коррозии - без подливки, хорошо бы уточнить..
Думаю, результат будет печальным:

там же будет очевидно из расчета, что такое решение проходит только при небольших нагрузках.

[Axe-d]

Чего-то я не понял - про какой срез/изгиб без подливки тут говорят? Разве подливка как-то улучшает жизнь болта под гнетом боковой силы? В любом случае, если боковая сила есть - ее ловить чем то иным надо.
Ну разве что подливка позволяет организовать трение от затяжки болтов - но тут на форуме меня уже не раз и не два зашикали за упоминание этого.

[Ильнур]

Сообщение от Axe-d Чего-то я не понял - про какой срез/изгиб без подливки тут говорят? Разве подливка как-то улучшает жизнь болта под гнетом боковой силы? В любом случае, если боковая сила есть - ее ловить чем то иным надо. Ну разве что подливка позволяет организовать трение от затяжки болтов - но тут на форуме меня уже не раз и не два зашикали за упоминание этого.

Поясняем: болты по нормам РФ не рассчитываются на изгиб. Что означает нахождение тела болта в твердой упругой среде. Например в бетоне. В бетоне тела фундамента, или подливки, или еще где. К слову, подливка - это не повидло, а бетон (раствор) марки о-го-го.
Под гнетом злостных гнетущих боковых сил болт срезается, бетон - сминается. Что и учитывается в действующих методиках РФ по расчету ФБ.
Тут предлагается использовать фундаментные болты как СТОЛБЫ, как КОНСОЛИ, аки члены торчащие в воздухе.
Вот такая ситуация, не предусмотренная СНиП (СП). Т.е. наличие компоненты М вызывает необходимость его учесть.

[Бармаглотище]

Сообщение от Axe-d Разве подливка как-то улучшает жизнь болта под гнетом боковой силы?

а как же.
Возьми болт, положи на 2 бруска, нагрузи в середине пролета. Это случай без подливки
А потом под болт напихай бетона от опоры до опоры и снова нагрузи. Или раствора. Только подожди 28 суток в нормальных условиях твердения бетона.

А теперь - внимание, вопрос: ты по-прежнему уверен, что подливка никак не действует? =))

Сообщение от Axe-d Ну разве что подливка позволяет организовать трение от затяжки болтов - но тут на форуме меня уже не раз и не два зашикали за упоминание этого.

А вертикальная сила в колонне куда делась-то? не одной затяжкой фундаментных болтов трение живо.

[Axe-d]

Сообщение от Бармаглотище Возьми болт, положи на 2 бруска, нагрузи в середине пролета. Это случай без подливки А потом под болт напихай бетона от опоры до опоры и снова нагрузи. Или раствора. Только подожди 28 суток в нормальных условиях твердения бетона.

Если сама подливка при этом никуда не упрется, то ничем она не поможет. Повидло, только через чур засахарившееся.

Сообщение от Бармаглотище А вертикальная сила в колонне куда делась-то? не одной затяжкой фундаментных болтов трение живо.

Если имеем случай как у ТС, предъявившего некую технологическую стоечку - то о вертикальной силе как-то неудобно говорить.

[Бармаглотище]

Сообщение от Axe-d Если сама подливка при этом никуда не упрется, то ничем она не поможет. Повидло.

Ну так дойди до ближайшей строки и поковыряй пальцем это повидло марки эдак М100. Как отковыряешь - можешь даже пожевать.

[wvovanw]

Offtop: мне вот интересно, а что нам завтра предложат манагеры разных задеприводныхпадных шараг?
Проталкивают свои хилти, ложа на всё, окучивая мозги тупым закам, а страдают от этого простые инженеры.

[Axe-d]

Сообщение от Бармаглотище Ну так дойди до ближайшей строки и поковыряй пальцем это повидло марки эдак М100. Как отковыряешь - можешь даже пожевать.

шуток не понимаешь. Ну да ладно, шутка относилась к посту Ильнура.

Сообщение от Ильнур ут предлагается использовать фундаментные болты как СТОЛБЫ, как КОНСОЛИ, аки члены торчащие в воздухе.

А с подливкой (еще одна метафора) болты являются членами в большом бетонном презервативе, да еще и дырявом. Подливка же по сути никак не связана, кроме адгезии (учет которой СНиПами также не рассмотрен), с бетоном фундамента

[wvovanw]

Сообщение от Axe-d А подливка (еще одна метафора) - будет в этом случае большим бетонным презервативом, да еще и дырявым. Она же по сути никак не связана, кроме адгезии (учет которой СНиПами также не рассмотрен), с бетоном фундамнта

всё фиксируется прижимной силой

[Axe-d]

Сообщение от wvovanw всё фиксируется прижимной силой

...когда ее хватает

[wvovanw]

Сообщение от Axe-d ...когда ее хватает

я не об этом