[AMS]

TK, то что привожу - заслуживает без сомнений гораздо большего профессионального интереса и обсуждения.
Конкретная, реальная разработка Алматинских конструкторов из корпорации "Базис А":
http://emerald.kz/
А повседневная работа - 90% - не есть конечный результат!
А то, что денег не заплатили - так это наши (пока только наши) грабли, на которые всем ВАМ не желаю наступать!.

[AIK]

Сообщение от AMS Конкретная, реальная разработка Алматинских конструкторов из корпорации "Базис А": http://emerald.kz/

Пардон, но там разработка веб-дизайнера и риэлтора. А разработку конструкторов посмотреть было бы интересно.

[AMS]

AIK- короткий комментарий.
Это и есть центральная, 54-этажная башня высотой 217 м. Фото – июнь 2007 г.
Фундамент – КСП на буронабивных сваях d 610 мм, с опиранием на элювиальные щебинистые грунты, длиной от 18 до 22 м.
Максимальная расчетная нагрузка на сваи – 210 тс, несущая способность (оценка – 350-400 тс). Фундаментная плита – ростверк переменной толщины от 2,2 до 5,3 м в центральной части - под ядром жесткости, там-же расположены лифтовые приямки.
За период с начала возведения башни (с октября 2006 г. по сентябрь 2007 г.) средняя осадка от 16-ти этажей составила 0,6-1,0 мм.
Центральный ствол – прямоугольное в плане ядро жесткости переменного по высоте сечения. Колонны – только по контуру здания. Расстояние между несущими конструкциями каркаса – минимальное 6,7 м, максимальное 10,3 м.
Для равномерной передачи на ростверк горизонтальных и моментных нагрузок (от ветровых и заданного эксцентриситета верхних этажей ) в нижней части предусмотрена жесткая вставка в виде 3-х этажной этажерки.
Максимальный вылет консолей в левой верхней части здания ( выпуск начинается с 35 этажа) составляет 12 м. Консольная часть – эксплуатируемая – офисные помещения. Арматура несущих конструкций – AIII. Соединение рабочей арматуры колонн и диафрагм на обжимных муфтах. Расчеты выполнялись в ПК Лира. Макет здания продувался в аэродинамической лаборотории в г. Торонто. Главный конструктор - Султанов Г.А.

[Post]

вопрос, кажется, был в том можно ли по этим чертежам построить?
я считаю, что можно! А не где провести стыковку арматуры и как на это прореагирует заказчик....
ЗЫ: Наши чертежи немногим отличаются от этих, считаем их слишком подробными и хотим еще более схематизировать. Хватит за прорабов и ПТОшников работать!!! Денег они получают не меньше, а работать вообще не хотят. Видел японские рабочие чертежи - больше всего похожи на мое задание на проектирование!!! Так что вот так.

[Post]

Покажи то что ты называешь рабочкой

+ 1

[Аshаs-ка]

Добавь узлов и порули недельку на стройке. У прорабов вопросов не будет- пусть платят.

[Post]

AMS
Спасибо, несколько мыслей удалось почерпнуть. Копирайт? )))

[AMS]

То что выполнил dextron3 - не есть рабочка в нашем понимании и похожа на гибрид наших и кроме шуток, турецких КЖ. У них все намного упрощенней. В нашем понимании невозможно строить по выполняемым по Еврокодам турецким, немецким чертежам.
И еще - сомневаюсь, что-бы заказчик заплатил (именно сразу ЗАПЛАТИЛ) деньги за кота в мешке и брал на себя ответственность строить без прошедшей экспертизы рабочей документации. Чертежи он мог-бы и взять для ознакомления в ПТО, для расчета объемов работ, материалов, затрат, размещения заказов и т.д. Но ставить штамп "В производство работ" - только после экспертизы. Вот тогда и деньги.

[dextron3]

Сообщение от AMS То что выполнил dextron3 - не есть рабочка в нашем понимании и похожа на гибрид наших и кроме шуток, турецких КЖ. У них все намного упрощенней. В нашем понимании невозможно строить по выполняемым по Еврокодам турецким, немецким чертежам. И еще - сомневаюсь, что-бы заказчик заплатил (именно сразу ЗАПЛАТИЛ) деньги за кота в мешке и брал на себя ответственность строить без прошедшей экспертизы рабочей документации. Чертежи он мог-бы и взять для ознакомления в ПТО, для расчета объемов работ, материалов, затрат, размещения заказов и т.д. Но ставить штамп "В производство работ" - только после экспертизы. Вот тогда и деньги.

А экспертизу то чертежи прошли

По идеи и для пто все понятно на каждом листе ведомость стали как положено

[dextron3]

Сообщение от Аshаs-ка Добавь узлов и порули недельку на стройке. У прорабов вопросов не будет- пусть платят.

Я вот думаю подробно разрисовывать, это унижение прораба ведь у него тоже строительное высшее образование, я понимаю если человек первый раз строит. Я сейчас хочу написать небольшую методичку называется "Тайны Проектировщика" где приметивным языком объясняется как читать чертежи именно для прорабов.

Это тоже самое что дали тебе Машину и еще инструкцию вождения для чайников в придачу.

[wetr]

to dextron3, былбы я прорабом - нихрена бы не понял
Без обид: как опалубочный чертеж может быть без размеров и привязок отверстий. Не зря ж он называется ОПАЛУБОЧНЫЙ. А у вас там арматура нарисована
"см. схемы см"???
Ш2 - рулит
Хомут Х3 ))

[dextron3]

Сообщение от wetr to dextron3, былбы я прорабом - нихрена бы не понял Без обид: как опалубочный чертеж может быть без размеров и привязок отверстий. Не зря ж он называется ОПАЛУБОЧНЫЙ. А у вас там арматура нарисована

Это я ошибся на названием на самом деле это вертикальное и горизонтальное армирование есть опалубка согласованная со смежными отверстиями

[shnn]

Сообщение от dextron3 И сколько бы ты делал это если СТЕН 24 шт, а срок месяц

24 стены по времени это 2-3 дня. Занимаемся этим давно все уже отработано.

[Post]

shnn

И сколько бы ты делал это если СТЕН 24 шт, а срок месяц 24 стены по времени это 2-3 дня. Занимаемся этим давно все уже отработано.

Не уложились

[TK]

Сообщение от dextron3 Я вот думаю подробно разрисовывать, это унижение прораба ведь у него тоже строительное высшее образование...

Я вам больше скажу - этого прораба в институте не только чертежи читать, но еще и расчеты делать учили. Так что не стоит его унижать, рассчитывая за него конструкции.
Вобщем берете листочек формата А4 и пишете на нем два примечания :
1. Опалубку выполнить согласно архитектурному заданию
2. Армирование принять по расчету согласно СНиП 2.03.01-84.
Комплект КЖ готов!!! Расписываетесь - и бегом к заказчику за деньгами

[shnn]

Я вот думаю подробно разрисовывать, это унижение прораба ведь у него тоже строительное высшее образование, я понимаю если человек первый раз строит.

Ошибаетесь уважаемый! Далеко не у всех! А даже если и строительное, не его это работа угадывать где какая арматура. Все должно быть предельно ясно и однозначно. Вы с этими чертежами возитесь уже месяц, а ему чертежи пришли на стройку, пару дней на осмысление, на заказ материалов и вперед!

[Parakhin]

to dextron3
если не секрет поделись, сколько зарядил за кв.м

[lexsboss]

Тут поднимается вопрос скорее философский нежели конструкторский.
1. Сроки на разработку проекта бывают разные (от 1 часа до 100 лет)
2. Обещанное вознограждение бывает разное (от горсти орехов до 10....00 долларов США)
Два фактора влияют и на качество прямолинейно. Да и взаимотношения заказчик-строитель-проектировщик тоже бывают разные. Поверьте бывают ситуации, когда такие чертежи для прораба - это клад (в прямом смысле).
Я тоже бывало по приямку какому-нибудь груду бумаги даю. Бывает и наооборот.
Но раз чертежи прошли экспертизу -давай деньги и точка. А прораб построит, вы за него не беспокойтесь (если это не старый зануда).
Строить надо с песней (проектировать тоже)

[dextron3]

По идеи если не хочется платить деньги можно придраться к любому чертежу, каков бы он не был профессионален. Самое главное когда говоришь что это можно откорректировать в процессе стройки, если не хочет платить уже никак не добиться.

[dextron3]

Сложилось мнение что проетировщики бывают двух видов:

1. Те кто работают за определенную зарплату.
2. И те кто работает по найму.

1. Вид проектировщика: образование высшее, любит все прорабатывать досканально (ведь как бы он не работал все равно в конце месяца получит свой оклад), неторопливый, 20мин работает 5 мин перекур, страется разрисовывать всю мелочь, любит подолгу ждать чертежи от архитектора, обычно ленивые, за халтуру назначают фантасические цены.

2. Работает за определенные деньги на время. Обычно шустрый, минимизирует работу, дает пищу для творчества прораба, делает все гениально и просто, хатурные работы оценивает по времени а не по трудностям, время ценит, очень образованный часто настройке бывает, прораба подкалывает, шутками типа я тут не ту арматуру заложил вам надо раздолбить и вставить другого диаметра пока не развалилось