[Alter54]

Скоро входят в силу новые нормы. СП 1.13130.2020 претерпел очень существенные изменения. Для гражданского строительства есть таблица сравнения, предлагаю обсудить. На мой взгляд некоторые моменты товарищ Барановский из ВНИИПО исправил и улучшил в СП, но некоторые моменты опять потребуют новых разъяснений.

[GeorgeOrange]

Сообщение от belikov Пункт про ширину лестницы 1,35 м для МГН и раньше был (СП59.13330.2012 п. 5.2.10, тоже обязательный, но только в контексте доступности, а не эвакуации)

Появились некоторые уточнения позиции эксперта ПБ. Мнение такое: "п.9.2.6 СП1.13130.2020 указывает на требования к лестнице для эвакуации МГН с переадресацией к СП59.13330.2016 п. 6.2.24 (глава "пути эвакуации") где требуется ширина марша для МГН 1,35м". Но это очень странно, что в главном СП про эвакуацию была ссылка на пункт другого СП в части именно требований к эвакуации. Вот в п.9.3.10 СП1.13130.2020 ссылать на СП 59.13330 в части размеров тамбуров - это логично.

[Асашай]

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=oJQkfuP6sgM&t=2373s
вот здесь все подробно про СП 1 и СП 59 объяснили

[archi_med]

Кто либо сталкивался с размещением аварийного выхода в рамках нового СП?
В ранее действующей редакции СП 1.13130.2009: п. 5.4.2. Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь этажи здания при общей площади квартир на этаже, а для зданий секционного типа - на этаже секции - более 500 кв. м; при меньшей площади (при одном эвакуационном выходе с этажа) каждая квартира, расположенная на высоте более 15 м, кроме эвакуационного, должна иметь аварийный выход.
В новой редакции СП 1.13130.2020: п. 6.1.1. Не менее двух эвакуационных выходов, как правило, должны иметь этажи здания при общей площади квартир на этаже (на этаже секции) более 500 м2. При наличии одного эвакуационного выхода с этажа каждая квартира, расположенная на высоте более 15 м, кроме эвакуационного, должна иметь аварийный выход в соответствии с пунктом 4.2.4.

Получается, что в новой редакции п.6.1.1 регламентирует проектирование при общей площади квартир на этаже более 500кв.м. И соответственно при площади менее 500кв.м. требования никакие не прописаны. Но ведь отменить аварийный выход нельзя и значит путь один: СТУ.

[casemsot]

Сообщение от archi_med в новой редакции п.6.1.1 регламентирует проектирование при общей площади квартир на этаже более 500кв.м. И соответственно при площади менее 500кв.м. требования никакие не прописаны.

Неверный вывод.
При площади этажа более 500 кв.м. регламентируется обязательность двух эвакуационных выходов с этажа. Если с ваших этажей, площадью менее 500 кв.м. предусмотрено два эвакуационных выхода, то к аварийным выходам требования в данном разделе СП не прописаны. Смотри СП 54, (который ссылается на 123-ФЗ)))

[archi_med]

Сообщение от casemsot Неверный вывод. При площади этажа более 500 кв.м. регламентируется обязательность двух эвакуационных выходов с этажа. Если с ваших этажей, площадью менее 500 кв.м. предусмотрено два эвакуационных выхода, то к аварийным выходам требования в данном разделе СП не прописаны. Смотри СП 54, (который ссылается на 123-ФЗ)))

Уважаемый, речь не о тех случаях когда этаж более 500 кв.м. и два эв. выхода. В данном случае аварийный выход не требуется. Это и так было понятно.
Вопрос о необходимости аварийного выхода когда этаж менее 500 кв.м и есть всего один эв. выход. В новой редакции СП ничего про данный случай не указано. И может сложиться мнение, что аварийный выход для квартир от 15м в таких случаях можно не предусматривать. Уверен экспертиза не согласиться с таким решением.
Поэтому или в СП надо внести дополнения или ВНИИПО дать разъяснения.

[WJ.13]

кто-нибудь сравнивал версию с разделом 8.6 (наиболее часто встречающуюся в сети) с официальной (где раздела 8.6 нет)? Есть в них отличия кроме раздела 8.6?

[DJo Frey]

Сообщение от WJ.13 кто-нибудь сравнивал версию с разделом 8.6 (наиболее часто встречающуюся в сети) с официальной (где раздела 8.6 нет)? Есть в них отличия кроме раздела 8.6?

Я пока что не могу понять, какая версия собственно "официальная" . На официальном сайте МЧС https://www.mchs.gov.ru/dokumenty/svody-pravil/5031 или на официальном сайте Росстандарта http://protect.gost.ru/v.aspx?contro...F-8587ED0E9E09 ?
В МЧС же наверно читали этот СП перед тем как утвердить Приказом министра? Тогда Росстандарт "опечатался", когда опубликовывал этот СП, получается?

[tankist]

Сообщение от DJo Frey Тогда Росстандарт "опечатался", когда опубликовывал этот СП, получается?

Уже новая версия СП с разделом 8.6 появилась. Странно это все. Подписана в печать новая версия СП 1.13130.2020 01.09.2020, а разъяснение Росстандарт дает 17.12.2020.

[DJo Frey]

Сообщение от tankist Уже новая версия СП с разделом 8.6 появилась. Странно это все. Подписана в печать новая версия СП 1.13130.2020 01.09.2020, а разъяснение Росстандарт дает 17.12.2020.

[Лара Крофт]

Доброго дня!

Кто-нибудь может разъяснить обновленный пункт 4.4.1

4.4.1 Ширина пути эвакуации по лестнице, предназначенной для эвакуации людей, в том числе расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее ширины любого эвакуационного выхода на нее, но не менее:

а) 1,35 м - для лестниц, предназначенных для эвакуации посетителей зданий класса Ф1.1, Ф2.1, Ф2.2, Ф3.4, Ф4.1, а также для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 200 человек;

б) 1,6 м - для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 600 человек;

в) 1,2 м - для остальных зданий, за исключением зданий класса Ф1.3, Ф1.4, Ф5;

г) 1,05 м - для зданий класса Ф1.3;

д) 0,7 м - для лестниц, ведущих к одиночным рабочим местам или предназначенным для эвакуации не более 5 человек;

е) 0,9 м - для всех остальных случаев.

Чем в) отличается от е) ? В старой версии СП для 1,2м было указано ограничение 200 чел., теперь же это пояснение убрали.

Делаю лестницу с первого этажа в подвал. В подвале магазин 88 кв.м. Конструктивно можно разместить лестницу лигь шириной 900мм. Как понять, что вписываюсь в пункт е) а не в в)?

[DJo Frey]

Лара Крофт,

Сообщение от Лара Крофт Делаю лестницу с первого этажа в подвал.

Если лестница соединяет надземный (первый) и подземный (подвальный) этажи между собой, то она скорее всего не может предназначаться для эвакуации согласно п. 4.2.2. СП 1.13130.2020. И тогда ширина марша этой лестницы пунктом 4.4.1 не регламентируется.

[иваниваныч]

Есть еще СП 118.13330
6.9* Ширина лестничного марша в зданиях, м, должна быть не менее ширины выхода на лестничную клетку с наиболее населенного этажа, но не менее:
1,35 - для зданий, с числом, пребывающих в двух смежных наиболее населенных этажах более 200 человек, а также для зданий зрелищных и лечебных учреждений независимо от числа мест;
1,2 - для остальных зданий, а также в зданиях зрелищных учреждений, ведущих в помещения, не связанные с пребыванием в них зрителей и посетителей, и в зданиях лечебных учреждений, ведущих в помещения, не предназначенные для пребывания или посещения больных, а также для зданий ДОО;
0,9 - во всех зданиях, ведущих в помещение с числом одновременно пребывающих в нем до пяти человек...
Причем, тут не делается различий между эвакуационными и неэвакуационными лестницами.

[Лара Крофт]

Сообщение от DJo Frey Лара Крофт, Если лестница соединяет надземный (первый) и подземный (подвальный) этажи между собой, то она скорее всего не может предназначаться для эвакуации согласно п. 4.2.2. СП 1.13130.2020. И тогда ширина марша этой лестницы пунктом 4.4.1 не регламентируется.

не совсем так. лестница ведет из подвала на первый этаж и сразу же наружу. Лестничная клетка от остального первого этажа огорожена перегородками .

[DJo Frey]

Сообщение от Лара Крофт не совсем так. лестница ведет из подвала на первый этаж и сразу же наружу. Лестничная клетка от остального первого этажа огорожена перегородками .

Тогда лестница эта эвакуационная получается.

Сообщение от Лара Крофт В подвале магазин 88 кв.м.

Я считаю, что ширина марша этой лестницы должна быть не менее 1,2 м, с учётом п.6.9 СП 118 и этого:

7.6.5. Для расчета параметров путей эвакуации число покупателей, одновременно находящихся в помещении торгового зала, следует принимать из расчета на одного человека: для магазинов - 3 м2 площади торгового зала, включая площадь, занятую оборудованием;

Навряд ли можно магазин площадью 88 м2, даже если не всё это торговый зал, натянуть на одновременное пребывание до пяти человек.

[Лара Крофт]

Сообщение от DJo Frey Тогда лестница эта эвакуационная получается. Я считаю, что ширина марша этой лестницы должна быть не менее 1,2 м, с учётом п.6.9 СП 118 и этого: Навряд ли можно магазин площадью 88 м2, даже если не всё это торговый зал, натянуть на одновременное пребывание до пяти человек.

Спасибо за ответ.
А мне то что теперь делать? Ширина проема в перекрытии 1800. Как раз два марша по 900 просятся. 1200 вообще никак((( я в печали

[wvovanw]

Сообщение от Alfred_Stale Занимаемся сейчас приспособлением части существующего здания (не жилье, коммерческая недвижимость с арендными площадями) под нужды продуктового магазина и столкнулись с тем, что в новой редакции СП 1.13130 требуется устраивать тамбур 4.4.11 Лестничные клетки, за исключением случаев, оговоренных в настоящем своде правил, должны иметь выход наружу на прилегающую к зданию территорию непосредственно или через вестибюль, отделенный от примыкающих коридоров и помещений перегородками с дверями, имеющими устройства для самозакрывания и уплотнения в притворах. Выход из лестничной клетки в вестибюль должен оборудоваться тамбуром с конструктивным исполнением, аналогичным тамбур-шлюзу 1-го типа. При устройстве эвакуационных выходов из двух и более лестничных клеток через общий вестибюль указанные лестничные клетки (за исключением одной из них), кроме выхода в вестибюль, должны иметь выход непосредственно наружу. При наличии в здании единственной лестничной клетки и ее сообщении с вестибюлем, из нее также следует предусматривать выход непосредственно наружу. Лестничные клетки типа Н1 должны иметь выход только непосредственно наружу, в том числе через тепловой тамбур. Ранее этот пункт выглядел следующим образом 4.4.6 Лестничные клетки должны иметь выход наружу на прилегающую к зданию территорию непосредственно или через вестибюль, отделенный от примыкающих коридоров перегородками с дверями, за исключением случаев, специально оговоренных в нормативных документах по пожарной безопасности. При устройстве эвакуационных выходов из двух лестничных клеток через общий вестибюль одна из них, кроме выхода в вестибюль, должна иметь выход непосредственно наружу. Лестничные клетки типа Н1 должны иметь выход только непосредственно наружу. Это что получается, теперь при любых подобных работах в существующих зданиях придется тамбуры устраивать?

Тоже столкнулись с этим бредом.
Как трактовать данный пункт? Теперь перед лестничной клеткой в вестибюле устраивать тамбур? А смысл? Зачем?

[Dimi3iy]

Сообщение от Лара Крофт Кто-нибудь может разъяснить обновленный пункт 4.4.1

Согласен с автором вопроса, не совсем ясно в чем отличие между в) и е) в п.4.4.1 в СП1. В моем случае речь идет о наружной эвакуационной лестнице 3-го типа у 2х-этажного спорт комплекса. Учитывая, что объект относится к Ф3.6, к нему подходит как в) так и е). Подскажите кто-нибудь, пожалуйста, какую ширину можно принять в моем случае

[Aborigin]

Здравствуйте.
СП 1 п.4.4.7 "Лестницы 3-го типа следует выполнять ....Лестницы 3-го типа допускается предусматривать в качестве единственного пути эвакуации из одиночных технических помещений либо из системы таких помещений (части этажа выделенной глухими противопожарными перегородками не ниже 1-го типа) общей площадью (включая площадь коридоров) не более 300 м, размещенных не выше 2-го этажа и не выше 9 м с суммарным пребыванием не более 5 человек, а также в иных случаях, оговоренных в настоящем своде правил. В остальных случаях следует применять лестничные клетки.

Для задний Ф5 иных случаев не нашел.

Вопрос: Производственное двухэтажное здание (здание/ сооружение), 12х12м в осях, класса Ф5.1, категории Б, без наличия постоянных рабочих мест должно что ли быть оборудовано лестничной клеткой Н1 (ну либо Н2, Н3) все равно что ли? Лестницей 3-го типа не обойдешься.

[Асашай]

допускается со 2-го этажа предусматривать только лестницу 3-го типа

[Aborigin]

Сообщение от Асашай допускается со 2-го этажа предусматривать только лестницу 3-го типа

Вы не могли бы ткнуть в пункт СП?

Из п.4.4.7 в качестве единственного пути эвакуации лестницу 3-го типа можно применить только для вспомогательных помещений, а для производственных (основных) - только лестничную клетку. Ну или я что-то не так понимаю.