[ANSYSman]

Бригадир использует следующую подготовку под фундаментную плиту: песок уплотненный, слой щебня и на него вместо пландера (так как дорого и типо не нужно, что пленка веками лежать будет) техническую пленку - чтобы молочко не уходило из плиты ну и типо гидроизоляция. Я все-таки сомневаюсь в правильности такого решения. А что Вы думаете по этому поводу? Подойдет ли такое решение под плиту 300 мм под котельную-гараж?
З.Ы. Пландер дороговато стоит, не очень хочется чего покупать, но и вариант с пленкой смущает.

[ANSYSman]

Сообщение от eilukha - у Вас плёнка дырявая что ли?

Буду новую покупать, не должна быть дырявой))

Кстати боковую поверхность плиты все-таки нужно гидроизолировать мастикой гидроизоляционной или тоже пленку на нее завести?

[иваниваныч]

Сообщение от ANSYSman стати боковую поверхность плиты все-таки нужно гидроизолировать мастикой гидроизоляционной или тоже пленку на нее завести?

Пленка долговечнее мастики. И дешевле.

[Shtirlic]

Сообщение от ANSYSman Меньше 300 мм плиту делать под строение разве можно?

2-3 этажа на 300мм сажал.

[MAG37]

Сообщение от ANSYSman Слой песка на данный момент планируется в районе 60-70 см.

Этого слоя песка достаточно для отсечения капиллярной влаги

[Обормотя]

Нормальное решение когда бетонную подготовку делают по пленке, а потом уже плиту. А что в смете написано, вдруг там плантер, спец лента и нужные фиксаторы? Фиксаторами небось попротыкают всю плёнку, если сразу плита будет заливаться..

[down5000]

Есть вопрос. Если Planter идет по втрамбованному щебню. А сверху будет монолитная плита полов. Плантер же имеет профиль/пупырышки. И получается плита будет опираться не полностью на щебень. Не будет это влиять на ее несущую способность?

[Alkor527]

Offtop: Да хрен с ним с полом, а если "пупырышки плантера" под фундаментной плитой многоэтажки? Нужно половину площади плиты в расчете не учитывать. Ужас )))

[Ильнур]

Пупырышки неизвестнаго функциона, щебень непонятно которой фракции втрамбованный неясным образом непонятно для чего...какая-то алхимия. Какое-то шаманское действо.
Так же и про плиты - типо - "а разве можно под строение плиту менее 300 мм?" Под строение вообще плиту не надо, если логично - строение - это же стены - значит лента нужна. Стена же элемент линейный. Например если строишь гаражик 8х8, то 90% плиты будут просто полом, а не фундаментом. И т.д...
Нужно же осознанно строить. Четко понимая, что и для чего.
Все должно быть логично, понятно и ясно, а так же количественно обосновано.
Щебень вклинцовывают в плохоуплотняемый грунт, чтобы таки поуплотнить его, хотя бы поверхностно. Хорошо, кто-то решил что поверхностной плотности вот этой глины недостаточно (как решил???), и чорт с ним, пусть вкатает - но вопрос - какого щебня каким катком и сколько? Ну там типа один знакум-прораб делал где-то как-то, вот и мы так сделаем - так что ли? Хорошо, привезли щебня какого-то, каток нашелся какой-то, рассыпали, укатали как-то (от заката до забора видимо), решили что получился ништяк. Согласимся, что хуже не сделали.
Теперь решили постелить чего-то - то ли для того чтобы молочко не убегало, то ли для гидроизоляции бетона - нужно же определиться. Допустим арматура расположена ТАК что спец изоляции не нужно. Допустим воды такие, что спецзащиты бетона не надо. Остается - пленка только технологическая, на время схватывания бетона. Ну и какого романа тащим какой-то пупырчатый плантер? Так что ли прямо вот напрашивается? Нет же...постели любую хрень воду не пропускающую, и все. Но здесь станет понтяно, что если после предыдущих шаманств поверхность грунта не гладкая, то пленке будет неприятно, и наверно посыпь пару сантимов песка мелкого и пока каток здесь, зделай конфетку под пленку, да?
Допустим что оченно требуется мощная гидроизоляция - и воды агрессивны к арматуре и к бетоны, и подтопления высоковероятны и т.д. Ну и опять же - зачем плантер тащишь? Он же вообще пупырчатый, а не пленка!!! Разве что опять же не насыпать песка и катком (он все еще здесь) пупыры вкатать в песог . Только вот думается плантер весь покрошится от такого действа. Так еще никто не делал. Причина происхождения плантера на рынке неизвестна - скорее всего такую хрень произвели под некую конкретную задачу, и пошло-поехало. В учебниках нет теоретических основ работы плантера.
А что мешает гидроизоляцию делать классически? По гладкой плотной поверхности (слава катку!) стелем крепкий пленка гидроизоляционный, с вылетом в стороны от контура, ставим опалубку, арматуру, и заливаем. Вариант - сыплем гравий или мелкий щебень и проливаем горячим битумом (древний способ).
Сняли опалубку, изолируем бока - мажем, или клеим и т.д.
Почему Планер пупырчатый? - вопрос очень интересный. Любые ответы на этот вопрос с инета смешны или глупы.
Сдается, что его удобно использовать работягам в процессе - не мнется, не рвется, не смещается. И нет иных причин его распространенности. Он же пупырчатый...

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Почему Планер пупырчатый? - вопрос очень интересный. Любые ответы на этот вопрос с инета смешны или глупы.

Да ладно! Производитель, вначале немного соврав, пишет честно: "Основная функция мембран PLANTER- защита гидроизоляционного слоя и организация пристенного дренажа".
Плантер - это обычная толстая пленка из пнд только с "пупырышками". В гидротехническом строительстве применяются "плоские" ПНД геомембраны.
Просто пленку такой-же толщины как Плантер (~0.5 мм) надо еще поискать (на заводе в ~Уфе). Технические пленки из магазина обычно бывают тоньше и рвутся, а геомембраны толще и наверное дороже.

[Alkor527]

Сообщение от Ильнур Почему Планер пупырчатый?

Дороже выглядит, дороже стоит )))
Когда он только появлялся, рекламные слоганы гласили, что пупырки в том числе как-раз для увеличения площади контакта мембраны с грунтом и более равномерной передачи нагрузки, плюс это "удобные защелки" (которые по факту не защелкиваются).

[tigra-18]

Сообщение от Alkor527 это "удобные защелки" (которые по факту не защелкиваются)

- это из-за оптимизации производителем? или они изначально для этого не были приспособлены?
Я, например, закладывал ее в гражданском строительстве в основном из-за такого способа скрепления полотнищ

[MAG37]

Пупырки - для формирования дренажного слоя - что бы между ними водичка стекала

[compound]

Сообщение от Ильнур Почему Планер пупырчатый? - вопрос очень интересный. Любые ответы на этот вопрос с инета смешны или глупы.

надо на сайте Технониколь смотреть, а не где попало))
ну еще это:
"Пупырчатая мембрана — это уникальный строительный материал, характеризующийся наличием выступающих пупырышек на поверхности. Эта особенность обеспечивает отличную дренажную способность и защиту от влаги."
Все это конечно по большей части надумано, для красоты слова

[gumel]

Сообщение от MAG37 Пупырки - для формирования дренажного слоя - что бы между ними водичка стекала

Не только. В "зеленых кровлях" если положить эту пленку пупырками вниз, то получатся стаканчики, в них будет собираться влага. Травке будет что попить!
Материал хоть куда

[Ильнур]

Сообщение от MAG37 Пупырки - для формирования дренажного слоя - что бы между ними водичка стекала

На стене вертикально - да. Приложил к твердой стене, приложил плоский предмет, присыпал - осталось воздушное пространство. Но горизонтально....
Разве только если ложить плантер на бетонную стяжку, и сверху устроить плиту, то да, под плантером будет отличное пространство для перемесчения воды туда-сюда. А так - кинуть на песок - все будет вдавлено в песог, пока будут ходить, работать...
Сам песог - отличный дренаж, покрупнее только надо.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант ...Просто пленку такой-же толщины как Плантер (~0.5 мм) надо еще поискать (на заводе в ~Уфе)...

Так вот в чем суть пупырей - пленку 0,5 мм сложно вытягивать, а с пупырями - легко. Вот Плантером и рынок завален - катают и катают, легко же.

[MAG37]

Сообщение от Ильнур приложил плоский предмет,

а это лишнее - нет такого в техкартах, сразу грунт можно сыпать

Сообщение от Ильнур Разве только если ложить плантер на бетонную стяжку, и сверху устроить плиту, то да, под плантером будет отличное пространство для перемесчения воды туда-сюда. А так - кинуть на песок - все будет вдавлено в песог, пока будут ходить, работать...

Есть плантер гео - с геотекстилем - вот там и твердые поверхности не нужны

[Ильнур]

Сообщение от MAG37 а это лишнее - нет такого в техкартах, сразу грунт можно сыпать

Ну и каковой смысл пупырей? - с таким же успехом можно присыпать и плоскую пленку.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от MAG37 ...Есть плантер гео - с геотекстилем...

Речь шла о простом Плантере, которую кладут под фундамент.

[MAG37]

Сообщение от Ильнур Ну и каковой смысл пупырей? - с таким же успехом можно присыпать и плоскую пленку.

Стана фундамента с гидроизоляцией - на нее плантер с пупырками к фундаменту и засыпай грунтом.

зазоры вокруг пупырок грунт не продавит

[Ильнур]

Сообщение от MAG37 Стана фундамента с гидроизоляцией - на нее плантер с пупырками к фундаменту и засыпай грунтом. зазоры вокруг пупырок грунт не продавит

Допустим, таким двойным слоем, организовали полости меж гидроизолированной стеной и плантером. А как вода с бокового грунта будет через плантер проникать в эту полость для дальнейшего дренирования вниз? Или вы имеете виду что-то другое?

[MAG37]

Сообщение от Ильнур А как вода с бокового грунта будет через плантер проникать в эту полость для дальнейшего дренирования вниз? Или вы имеете виду что-то другое?

Так если вода через плантер не проникает совсем - это же идеальный вариант - значит гидроизоляция работает на все 100%

А вот та вода что проникнет - она уже и стечет вниз