[DonMof]

Добрейшего времени суток, уважаемые, с 01.08.2020 вступает в силу новый перечень стандартов и сводов в результате применения которого на обязательной основе обеспечивается соблюдение ФЗ №384-ФЗ, т.е. Постановление Правительства № 985 от 04.07.2020: http://static.government.ru/media/fi...IKMfJaTOnh.pdf

Тема создана для обсуждения и решения коллизий.
Собственно вопрос, который остро встал у меня сразу.
в ПП №985 указаны части сводов правил, например части СП 20.13330.2016, НО не указано, этот документ первоначальной редакции, или с учетом изменений, которое вышло уже ВТОРОЕ. На СП 56.13330.2011 вышло уже ТРЕТЬЕ изменение, а всеми "любимый" п. 5.1 в новом постановлении присутствует.
СП 14.13330.2018 и СП 14.13330.2018 изм. 1 - это ОЧЕНЬ разные документы. ОЧЕНЬ. Кто проектирует в районах с нормативной сейсмичностью района 6 баллов - это уже осознал.
И так по всем документам.
UPD 03.02.2021. Добрые люди добавили приказ Минстроя РФ №27/пр от 29.01.2021, отменяющий)) изм. 1 к СП 14.13330.2018: Ссылка на оригинальный пост с приказом: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=227 Пока что изменения в п. 164 приказа Росстандарта № 687 от 2.04.2020 (перечень добровольных стандартов...) не УЖЕ внесены (изм. 20 апреля 2021 года).

Как применять изменения к СП в ПП №985 - не указано! Может будут разъяснения, как применять документ, которые были к ПП №1521, но были отменены. Жду ваших мнений, что будем делать.

UPD 17.07.2020. Еще одно вскрытое противоречие - это применение постановления Правительства при проектировании во времени. Часть 5.2 статьи 49 Градостроительного кодекса РФ говорит "При проведении экспертизы проектной документации объекта капитального строительства, не являющегося линейным объектом, осуществляется оценка ее соответствия требованиям, указанным в части 5 настоящей статьи и действовавшим на дату выдачи градостроительного плана земельного участка...." - ясно сказано, что отправная точка - это дата выдачи ГПЗУ.
В пункте 2 ПП № 985 от 04.07.2020 указано: "Установить, что принятые застройщиком или техническим заказчиком проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий, разработка которых начата до вступления в силу настоящего постановления и которые представлены на первичную или повторную государственную или негосударственную экспертизу проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, проверяются на соответствие национальным стандартам и сводам правил ...утвержденный постановлением Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521" - здесь же привязка применения постановления идет к началу разработки проектной документации.
Так как Градостроительный кодекс (Федеральный закон 190-ФЗ) ВЫШЕ по иерархии чем постановление Правительства, при выборе "нового ПП №985" или "старого ПП №1521" постановления с "перечнем обязательных..." следует ориентироваться именно на дату выдачи ГПЗУ на объект капитального строительства (если с даты выдачи ГПЗУ до даты входа в экспертизу прошло не более 1,5 лет или 18 месяцев).
Фактически, Минстрой РФ признал: https://www.normacs.info/uploads/cke...0%B8%CC%86.pdf данную коллизию между ГрадКодексом и ПП №985.
UPD 01.06.2021. Добрые люди добавили информацию о ПП №440 от 3 апреля 2020, продлевающие разрешительные документы в период пандемии до 2,5 лет! Ссылка на оригинальный пост: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=254


UPD 12.08.2020. Добрые люди добавили сравнительный анализ ПП №1521 с ПП №985. Ссылка на оригинальный пост с таблицей: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=113 ; https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=158

UPD 12.10.2020. Добрые люди добавили письмо ФАУ ФЦС при МинСтрое РФ от 7.09.2020 N 3760/ф "О технических ошибках (опечатках) в сводах правил" https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=211

UPD 19.11.2020. Добрые люди добавили проект изменений в ПП №985. Ссылка на оригинальный пост с проектом изменений: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=224

UPD 03.02.2021.[/color] Добрые люди добавили проект НОВОГО Постановления Правительства с НОВЫМ Перечнем обязательных, взамен ПП №985 который уже с 1 сентября 2021г. предлагается ввести как "оптимизированный" перечень национальных стандартов и сводов правил в сфере безопасности зданий и сооружений в котором исключены дублирующие требования пожарной безопасности, Град. кодекса и других норм. Ссылка на оригинальный пост с проектом изменений: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=228 Offtop: на этом месте несмешная шутка про бешеный принтер

UPD 01.06.2021. Уважаемые коллеги, история ПП №985 заканчивается. С 1 сентября 2021г. вводится НОВЫЙ перечень ПП №815, очередной круг ада замкнулся: http://static.consultant.ru/obj/file...310521-815.pdf

[Aragorn]

Никто никого в заблуждение не вводит. Все изменения, утвержденные номерным приказом Минстроя, с указанной даты начала действия становятся неотъемлемой частью документа

Тогда бы и привели в порядок. Вот у нас два основных постановления: 1) Перечень обязательных норм 2) Перечень добровольных.
В перечне обязательных измов нет, а в перечне добровольных - измы есть, ПОЧЕМУ? Я понимаю, что эти перечни утверждаются на совершенно разных уровнях: обязательные - правительство, добровольные - федеральное агенство по метрологии, но преведите в порядок, сделайте единообразие, чтобы не было вопросов!

А вот с изменениями, которые могут быть внесены после выхода постановления 985, не всё так однозначно.

И эти темы поднимались, но опять же открываем норму, консультант, техэксперт постановление 1521 - они также ссылаются на самые последние нормативные документы со всеми измами.
А по факту - это не совсем законно, ибо низший орган исполнительной власти не имеет права вносить изменения в постановление правительства.
Но при этом все работают кто как. Кто с измами, кто без - бардак какой-то.

[Бахил]

Сообщение от Aragorn Но при этом все работают кто как.

Не,
"Но при этом все работают как-то".

[IBZ]

Сообщение от tutanhamon Логика Минстроя немного другая.

Не вижу ни малейших противоречий. В письме говорится о введении изменений после утверждения Правительством обязательного списка. А формировать сами списки должно в текущей редакции документов на момент рассмотрения.

[AlexKniga]

СП 14.13330.2018 включен с ИЗМ.
Рискну предложить следующую трактовку:
В Перечень 985 входят СП с изменениями, действовавшими на дату принятия постановления: 2020-07-04.

[Aragorn]

В Перечень 985 входят СП с изменениями, действовавшими на дату принятия постановления: 2020-07-04.

Скорее всего это так. Но есть вероятность, что про изм. 1 к СП 14.13330.2018 они (не знаю, кто эти они) ничего не знали, ибо обсуждение обязательного перечня началось задолго до того, как стало известно про изм. 1 к СП 14.13330.2018.
Поэтому пусть конкретно пишут - измы или не измы.
Пусть пишут, что делать с измами, которые начнут появляться дальше.

[mainevent100]

Сообщение от Aragorn Пусть пишут, что делать с измами, которые начнут появляться дальше.

которые будут появляться дальше - с ними все понятно, слать эти измы лесом.
а вот те измы, которые уже действующие, но не указаны в Постановлении - вопрос интересный.
не дают нам скучать, однако

[DonMof]

Сообщение от Нубий-IV В самом конце, после списка: Примечание. Нормативные документы (их части), на которые имеются ссылки в национальных стандартах и сводах правил (их частях), включенных в настоящий перечень, применяются на обязательной основе в случае, если нормативные документы (их части)содержатся в настоящем перечне. В предыдущем перечне такое же было.

Тут НЕ ГОВОРИТСЯ о том, что сказал 102030, тут сказано - ЕСЛИ части из ПП 985 ссылаются на "необязательные" части норм - то это не делает эту норму "обязательной".
Типа ПП 985 - это исчерпывающий перечень "обязательных" и точка.

[IBZ]

Сообщение от mainevent100 которые будут появляться дальше - с ними все понятно, слать эти измы лесом.

Даже если они исправляют откровенное "фуфло", присутствующее в нормах?

[Трафарет]

Offtop: Опять проектировщики морщат лбы и пытаются найти логику там, где её нет.
Минстрою глубоко наплевать на все эти ваши измы.
Этот перечень написан маразматиками, которые обложку СП без опечатки сделать не могут.
Один гавкнул про снипы хрипы и все бросились принимать новый перечень, просто чтобы выслужиться.

[Aragorn]

Минстрою глубоко наплевать на все эти ваши измы.

Обязательный перечень утверждает Правительство, вот ему как раз и наплевать на измы.

[yarrus77]

Сообщение от Aragorn Если ввести Постановление 985, и потом из него уже открывать те или иные нормативные документы, то они открывают с измами.

Это да. Но за этими товарищами глаз да глаз.
В СП 15 "..за исключением пунктов 9.1.2, 9.2, 9.8, 9.10, 9.13, абзаца первого пункта 9.19, абзацев седьмого - двенадцатого пункта 9.30..." в СП 15 с изм 1,2,3 в пункте 9.30 абзацев 11. А с изм 1 и 2 - 12. Счетоводы блин

[Boris_1]

В Перечень не вошли "сомнительные" СП, связанные с прогрессирующим обрушением.

[yarrus77]

Сообщение от DonMof Тут НЕ ГОВОРИТСЯ о том, что сказал 102030, тут сказано - ЕСЛИ части из ПП 985 ссылаются на "необязательные" части норм - то это не делает эту норму "обязательной".

не понял вашего посыла. Приписка в конце ПП 985 аналогична в приписке в ПП 1521. То есть, если в обязательном СП имеется ссылка на норматив или его часть, то он тоже является обязательным, что логично.

[Boris_1]

Сообщение от tankist Т.е. включены СП с изменениям.

Пока не нет официального запроса с официальным ответом, будет каша.

[yarrus77]

Сообщение от Boris_1 Пока не нет официального запроса с официальным ответом, будет каша.

соглашусь, тем более в добровольном измы указаны

[ShaggyDoc]

Сообщение от Aragorn Обязательный перечень утверждает Правительство, вот ему как раз и наплевать на измы.

Правительству и на этот Перечень наплевать. Утверждение множества таких дурацких документов происходит "автоматом" - зачитали название-проголосовали. Это просто следствие "гениальной" деятельности "крапивного семени" протолкнувшего множество НПА, создающих этому семени возможность создавать видимость "работы адовой".

Правительство теперь вынуждено отрываться на такие мелочи, уделяя меньше внимания действительно важным вопросам.

А ведь со времен сталинского "черного СНиП" все технические нормативные документы утверждал и вводил в действие Госстрой. Не было никаких "обязательных-необязательных". Была Система нормативных документов, в которой четко было прописана важность и иерархия всех СНиП, СП, СН, ВСН и прочего.

Каждый документ был обязательным, но в них были и пункты с допускаемыми отступлениями (их особенно любили проектировщики).

Но Систему разрушили в корыстных целях...

[Shakaluka]

К перечню 1521 и даже к 1047 были выпущены методички по применению. Там оговаривалось с ИЗМами или без ИЗМов. Надо ждать новую методу)))

[yarrus77]

Сообщение от Shakaluka Надо ждать новую методу)))

если дождетесь раньше ссылку киньте

[Demmer]

Товарищи инженеры по СП 14.13330.2018 изм. 1 что теперь относится к карте ОСР-2016-С?
Разницу между СП 14.13330.2018 и СП 14.13330.2018 с изм. 1 прикладываю

В СП.14.13330.2018 с изм. 1 объекты повышенной ответственности по табл. 5.3 теперь к карте ОСР-2016-В относятся

То есть раньше было из табл. 4.2
ОСР-2016-А позиции 3, 4
ОСР-2016-В позиция 2
ОСР-2016-С позиция 1

Теперь по табл. 5.3

ОСР-2016-А позиции 3, 4
ОСР-2016-В позиция 1, 2

[DonMof]

Сообщение от yarrus77 не понял вашего посыла. Приписка в конце ПП 985 аналогична в приписке в ПП 1521. То есть, если в обязательном СП имеется ссылка на норматив или его часть, то он тоже является обязательным, что логично.

К сожалению не так. Если обязательный пункт ссылается на другой из перечная "необязательных" или "из другого места", то это не делает эту норму обязательной, так и было в ПП 1521.
Например: в СП 63.13330.2012 в разделе 2 список ГОСТов и СПил, но далеко не все они, тем более целиком являются обязательными. Странно, не логично, но фактически в примечании написано именно это.