[Ust]

Подскажите как понимать п. 7.4.11?
"Большеразмерные свайные кусты и поля свай в случае, если их основание сложено песком средней плотности и плотными, а также глинистыми грунтами с показателем текучести ниже 0,5 и модулем деформации E>8 МПа, могут быть запроектированы комбинированными свайно-плитными, в иных случаях фундамент следует рассматривать как свайный с плитным ростверком. При опирании фундаментов из свай, объединенных ростверком, на скальные и полускальные грунты их следует рассчитывать как свайные фундаменты, без учета передачи нагрузки на основание фундаментной плиты."

Имеется ввиду основание под ростверком, под концом сваи или если встречается по все длине сваи?

[csp]

Сообщение от vanAvera Вот как раз обоснование этого (а точнее его отсутствие) и не нравилось ГГЭ в том проекте, для которого с нас требовали СТУ.

СТУ вам бы никто и никогда не дал. И на то есть техническое обоснование. Какое?

[vanAvera]

Сообщение от csp СТУ вам бы никто и никогда не дал. И на то есть техническое обоснование. Какое?

Почему бы не дал? Вполне бы дали, ничего там особо сложного, опыт получения есть. Обоснование - отсутствие в СП методики по учету согласно требованиям п. 7.4.11а.

[vedinzhener]

а вот если бы "эксперт" до конца пункт читал, то про СТУ бред не писал бы
7.4.11а При расчете КСП фундамента нужно учитывать следующие виды взаимодействий:


- свай с грунтом;


- плиты (ростверка) с грунтом;


- взаимное влияние свай через грунт;


- взаимное влияние свай и плиты ростверка.


Указанные виды взаимодействий могут быть учтены путем расчетов с использованием численных моделей.

Т.е. теретически там в плаксисе или в чем то если это можно учесть, то учитывай, а не СТУ сразу требуй

[Boris_1]

Сообщение от vedinzhener + ограничение по нагрузке для сваи, т.е. при превышении скажем 60т.

После этого момента можно сказать - приехали. Почему 60т, а не 60,5т? Как, по какой методике определить, какая доля пойдет на ростверк? Именно в этом суть вопроса.

[tigra-18]

Сообщение от Boris_1 Как, по какой методике определить, какая доля пойдет на ростверк

- МКЭ расчет вам в помощь, прекрасно с этим справляется.

Сообщение от Boris_1 Почему 60т, а не 60,5т

- сдается мне что 60 т, что 75-80 т - для правильного КСП разницы не будет. имхо правильный КСП это когда плитный фундамент по осадкам и кренам только не проходит, и по-этому добавлено немного свай

[vedinzhener]

Сообщение от Boris_1 Почему 60т, а не 60,5т?

потому что дальше свая по грунту условно согласно СП не работает, а так может быть и 70 и 80, я эфимерную цифру назвал, для конкретного грунта она будет своя

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от tigra-18 правильный КСП это когда плитный фундамент по осадкам и кренам только не проходит,

а еще по расчтеному сопротивлению не проходит к примеру, здание скажем 40 этажей, для среднестатистического грунта даже не просадочного уже не пройдет плита по R

[csp]

Сообщение от vedinzhener а вот если бы "эксперт" до конца пункт читал, то про СТУ бред не писал бы 7.4.11а При расчете КСП фундамента нужно учитывать следующие виды взаимодействий: - свай с грунтом; - плиты (ростверка) с грунтом; - взаимное влияние свай через грунт; - взаимное влияние свай и плиты ростверка. Указанные виды взаимодействий могут быть учтены путем расчетов с использованием численных моделей. Т.е. теретически там в плаксисе или в чем то если это можно учесть, то учитывай, а не СТУ сразу требуй

Вы на стройке хоть раз были?

[vedinzhener]

Сообщение от csp Вы на стройке хоть раз были?

ноу коммент

[SergeyKonstr]

Сообщение от tigra-18 - сдается мне что 60 т, что 75-80 т - для правильного КСП разницы не будет. имхо правильный КСП это когда плитный фундамент по осадкам и кренам только не проходит, и по-этому добавлено немного свай

Тута вы правы, не стоит "замораживать" сваю.

[Boris_1]

Сообщение от vedinzhener потому что дальше свая по грунту условно согласно СП не работает, а так может быть и 70 и 80, я эфимерную цифру назвал, для конкретного грунта она будет своя

Задача проектирования КСП - это задача про деформации, а не про несущую способность свай.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от tigra-18 - сдается мне что 60 т, что 75-80 т - для правильного КСП разницы не будет. имхо правильный КСП это когда плитный фундамент по осадкам и кренам только не проходит, и по-этому добавлено немного свай

Вы телегу впереди коней поставили. КСП - это не плитный фундамент с небольшим количеством свай, а свайный фундамент с включением в работу ростверка с целью уменьшить осадки.

[vedinzhener]

Сообщение от Boris_1 а не про несущую способность свай.

да конечно, раньше считалось что 15% нагрузки забрала плита на естественном основании

----- добавлено через 36 сек. -----

Сообщение от Boris_1 в работу ростверка с целью уменьшить осадки.

и не только, но и уменьшения нагрузки на сваи

[Boris_1]

Сообщение от vedinzhener да конечно, раньше считалось что 15% нагрузки забрала плита на естественном основании

Вот в этом-то и дело. Давно читал немецкую статью (в переводе). Там на плиту они дали 40%.

Сообщение от vedinzhener и не только, но и уменьшения нагрузки на сваи

Вот в этом и есть вопрос методики. А ее сейчас нет, по крайней мере в СП 24. На сколько можно разгружать сваи? На 15, на 20 или на 40%? Как определить, на сколько они реально разгрузятся и т.п.. И вообще, что такое КСП? Это плита + "щипотка" свай, иле же всё-таки слово сваи здесь на первом месте?

Вот когда было ограничение 15/85, то вопросов меньше было.

[SergeyKonstr]

По терминам СП всё совместно. По методике определения (п.7.4.18) - это сначала плита, потом сваи.

[Boris_1]

Сообщение от SergeyKonstr По методике определения (п.7.4.18)

Из какого СП пункт?

[SergeyKonstr]

Забыл. СП 21 года (1-я редакция).
У вас 7.4.13.

[Boris_1]

Сообщение от SergeyKonstr По методике определения (п.7.4.18) - это сначала плита, потом сваи.

Так и не понял, какая именно фраза указывает (по вашему мнению), что КСП это сначала плита, а потом сваи?

[tigra-18]

Сообщение от Boris_1 Так и не понял, какая именно фраза указывает (по вашему мнению), что КСП это сначала плита, а потом сваи?

- а это зачем указывать? В 7.4.12 вроде ясно прописано -"- определение усилий в элементах конструктивной системы (в рядовых и крайних сваях, а также в плите ростверка); определение долей нагрузки, воспринимаемых сваями и объединяющей их плитой." Значит она не задается от балды, а получается из расчета плиты со сваями

[SergeyKonstr]

Сообщение от Boris_1 Так и не понял, какая именно фраза указывает (по вашему мнению), что КСП это сначала плита, а потом сваи?

По моему мнению все слова пункта.
Для меня в расшифрованном виде это звучит так: рассчитать плиту на естественной основании и если средняя осадка превышает предельно допустимую назначить столько свай, чтобы расчет по деформациям (плита рассеивает свою часть нагрузки начиная с её подошвы, а сваи свою, начиная с концов свай Offtop: не совсем правда, да ну ладно... обеспечивал предельно допускаемую среднюю осадку.

[Boris_1]

Сообщение от SergeyKonstr Для меня в расшифрованном виде это звучит так: рассчитать плиту на естественной основании и если средняя осадка превышает предельно допустимую назначить столько свай, чтобы расчет по деформациям (плита рассеивает свою часть нагрузки начиная с её подошвы, а сваи свою, начиная с концов свай

Интересная трактовка. Спасибо.