[de-Esterado]

Добрый день!

Задачка возможно рядовая, но решения для неё не найду что-то.

Дано: прогон из двух спаренных швеллеров 24П равномерно нагруженный весом кровли и снега. Швеллера образуют сечение в виде двутавра.
Требуется: рассчитать сварной шов, который их соединил бы в единое целое (швы и сверху и снизу), при этом шов нужен прерывистый, чтобы швеллера не повело при сварке.

Мысли: взять максимальный момент и разделить его на пару сил, по которой уже рассчитать прерывистый шов

[CIE-engineer]

Сообщение от Verloc Вопрос-то в чем?

не знаю кому Вы отвечали, но тут последние несколько сообщений обсуждается расчет швов автора на поперечные силы при косом изгибе

[Михась]

Добрый день.
Подскажите пожалуйста, разрешено или категорически запрещено применять в виде прогонов для теплой кровли гнутые швеллера, еще и спаренные между собой в двутавр или квадрат?
Какие обоснования имеются в нормах на этот счет?
Возник вопрос по возможности использования спаренного гнутого швеллера толщиной 6мм в виде прогонов длиной 6 м по главным ж/б балкам после демонтажа
осветительного фонаря в центре пролета промздания. При этом остальное перекрытие по главным балкам состоит из ж/б плит.

[Ильнур]

Сообщение от Михась ...двутавр или квадрат? .

Лучше в квадрат. Концы заглушить.

Какие обоснования имеются в нормах на этот счет?

П.5.3 СП16 - соблюсти. Запретов нет. К слову, прогон будет "Конструкция группы 3".

по главным ж/б балкам после демонтажа осветительного фонаря в центре пролета

В некоторых сериях по основанию фонарей могут быть связи - прежде чем отрезать, 7 раз осмотреться.

[Ziabz]

Сообщение от Михась Подскажите пожалуйста, разрешено или категорически запрещено применять в виде прогонов для теплой кровли гнутые швеллера, еще и спаренные между собой в двутавр или квадрат?

Спаренные между собой в двутавр швеллера используются в сериях. Вот насчет квадрата, думал почему не используют в качестве прогонов, пришел к такому выводу, что используя квадрат будет нарушаться нормативный документ, регламентирующий защиту стали от коррозии.

[Ильнур]

Сообщение от Ziabz ... насчет квадрата, думал почему не используют в качестве прогонов, пришел к такому выводу, что используя квадрат будет нарушаться нормативный документ, регламентирующий защиту стали от коррозии.

Наоборот: внутренние полости герметизируются, и площадь коррозии уменьшается на ~50% .
Известно, что МК чрез 5-8 лет на практике не перекрашиваются (кроме Эйфелевой бани, которая перекрашивается безостановочно), и долговечность МК ограничивается 50-60 лет от силы.
Поэтому каркасы высоток и прочих "капитальностей" делают с первичными антикоррозионными решениями (оцинковка, нержавейка и т.д.

почему не используют

Потому что на изгиб выгоднее применять двутавры. А кто двутавры из швеллеров "варит" - те дураки голимые. В т.ч. серийные. Да. Хау. Слушаю контраргументы.
К слову, я лично иногда применяю двутавр из швеллеров (прости, всевышний) потому что иногда не хватает гибкости прогона из плоскости в качестве распорки (системы ГС). Но это к общему случаю (сумашествия) не имеет отношения. Это унификация сечений и узлов.

[Ziabz]

А саморез обеспечит герметичность квадратной трубы?

[Ильнур]

Сообщение от Ziabz А саморез обеспечит герметичность квадратной трубы?

Да. Я лично могу подтвердить, что саморез ВРЕЗАЕТСЯ в сталь с натягом и обеспечивает герметичность.
Лично мну пытался вкрутить саморез кровельный по металлу в НКТ 89х6 - хрен там - пришлось под саморез 4,8 рассверливать сверлом ф4,2.
Это к тому, что если уж ты прикручиваешь профлист КАКИМ-ТО саморезом к металлу, то ты ОБИЗОНОМ обеспечишь герметичность на 100 лет, даже если у тебя саморез сломался под головку.
Еще короче - шуруп в металле - это тебе не дыра в крыше. А вполне герметичная хрень.
Это не надо понимать, это нужно запоминать.

[Ziabz]

Сообщение от Ильнур обеспечишь герметичность на 100 лет

Очень интересно, у вас есть какие-нибудь исследования, связанные с этим вопросом? Не могли бы вы поделиться ?

[Ильнур]

Сообщение от Ziabz Очень интересно, у вас есть какие-нибудь исследования, связанные с этим вопросом? Не могли бы вы поделиться ?

У нас есть исследования: йа пытался вывернуть из нкт-трубы обломившийся саморез - не удалось. Пришлось сверлить рядом и выбивать зубилом. Научный вывод: саморез в металл самоврезается так туго, что в принципе "прикипает". Т.е. считай что это резьбовая пробка с резьбой внатяг.
Срок службы определялся еще более научным методом: есть сооружения типа забор со столбами из железных труб, им примерно 60 лет (дед ставил) - так они стоят как живые, без покраски и прочих защит. Толщина непрокорродировавшего железа позволит простоять еще столько же как минимум. Итого >100 лет.
Если же Вам хотелось услышать мнение типа "да-да, конечно, шуруп проделывает дырку в трубе, а пАтом через эту дыру в трубу заливаются воды, и трубе крендец, так делать нельзя ни в коем случае, а надо предпринять Афигенные принципиально другие решения по креплению", то нет - таких мнений нет.
Есть только факт тугого ввинчивания самореза в металл трубы, с самогерметизацией на весь срок службы самой трубы. И это - физичная естественность. Такова суть самореза - режет резьбу без плюсового допуска и ввинчивается внатяг.
Откуда вообще мысли о дырках? Дырка была бы, если бы саморез "пробуксовал", сорвав резьбу. Но такое происходит только при ввинчивании в тонкий лист (0,5...2). Но в стенке >4саморез НЕ СПОСОБЕН прокрутиться - априори не позволяет прочность тела шурупа. Просто сломается. А "окурок" навечно герметично останется в трубе.