[maratovich-r]

Подскажите мне пожалуйста, смотрю в книгу вижу фигу.
Главная суть вопроса, обязан ли инженер строительного контроля со стороны заказчика проверять проектную документацию на соответствие нормам и выявление ошибок, после того как Пд РД прошил гос экспертизу?
К примеру - в ТХ отсуствует часть оборудования, которое обязано быть в школе по санпинам и приказу минобрнауки. Теперь административный штраф инженеру стройконтроля заказчика за то, что не выявил ошибки в проекте и приемке объекта в эксплуатацию. В должностной инструкции первым пунктом указана обязанность проверять проектную документацию перед передачей подрядчику.

Я читаю Гк РФ и не пойму, относится пукт 2. ст. 55.5-1 к стройконтролю или нет

Ст.53 стройконтроль https://www.consultant.ru/document/c...e76f92e1d08d8/
Ст. 55.5-1 специалисты по организации строительства https://www.consultant.ru/document/c...5d8eb888a97c0/

[Podpolie]

Человек с Камчатки. Действительно резервация. Там вообще жизнь есть? Народу всего чуть больше 300 000 чел.. Куда там увольняться? На вулканы смотрят да рыбу ловят. За стабильность страдать придется от гнета руКовАдителей.

[ShaggyDoc]

Сообщение от maratovich-r если не я (стройнадзор), то производственный отдел! в чьи обязанности входит техзадание на проектировании и входной контроль полученной ПД, РД, СМ

Это все мелкие интриги между офисным планктоном - спихнуть на кого-то другого свои обязанности, прописанные в должностных инструкциях. Все пытаются это делать, даже на уровне министров и вице-премьеров - снять с себя побольше ответственности, и взять побольше "контроля денежных потоков".

Но потом "приходит лесник и всех разгоняет". Обычно в первую очередь изгоняется "возмутитель спокойствия".

[Deimos]

Сообщение от maratovich-r если не я (стройнадзор), то производственный отдел!

А ну тогда можно пободаться и спихнуть еще на кого-нить. Я ж структуры Вашей организации не знаю. Но все равно должен быть виновный ответственный от ТехЗаказчика

[Бам]

Сообщение от Podpolie Куда там увольняться?

На Камчатку и Чукотку у нас активно заманивают из центральных областей, обещают зарплату 300 тыр.

[Podpolie]

Сообщение от Бам у нас активно заманивают

Это хорошо когда прописка и причал родной, куда сбежать, не Камчатские))). А местным куда? Накопить терпеливо еще надо.

[csp]

Сообщение от maratovich-r специалисты по организации строительства

Вы в реестре "Ноострой" есть? Имеете право подписывать акты на скрытые работы?
Имеете право ставить подпись на каждом листе в штампике "К производству работ"?

[Deimos]

csp, а какая связь между членством в Нострое и обязанности

Сообщение от maratovich-r проверять проектную документацию на соответствие нормам и выявление ошибок

До Ностроя можно было не проверять? или некому было отвечать?

[Podpolie]

Имеет тот кого выбрали ключевым игроком и на кого написали приказ. Персонал с НООСТРоем нужен только, что бы подпись ключевого игрока не примелькалась - для создания или кворума или плюрализма или еще какой комиссии для массовки.

[maratovich-r]

Сообщение от csp Вы в реестре "Ноострой" есть? Имеете право подписывать акты на скрытые работы? Имеете право ставить подпись на каждом листе в штампике "К производству работ"?

В НРС состою.
Согласно Гк РФ Службе заказчика не нужно состоять в СРО, а в приказе РТН в самом АОСР сноска 3, в которой сказано, что если конторе не надо СРО, то подписывающему не надо НРС

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Это все мелкие интриги между офисным планктоном - спихнуть на кого-то другого свои обязанности, прописанные в должностных инструкциях. Все пытаются это делать, даже на уровне министров и вице-премьеров - снять с себя побольше ответственности, и взять побольше "контроля денежных потоков". Но потом "приходит лесник и всех разгоняет". Обычно в первую очередь изгоняется "возмутитель спокойствия".

Какие бабки, ты че прикалываешься? на ОКС спихивают все вплоть до написания новостей для пабликов в сети.

[gofra]

Сообщение от maratovich-r Подскажите мне пожалуйста, смотрю в книгу вижу фигу. Главная суть вопроса, обязан ли инженер строительного контроля со стороны заказчика проверять проектную документацию на соответствие нормам и выявление ошибок, после того как Пд РД прошил гос экспертизу? К примеру - в ТХ отсуствует часть оборудования, которое обязано быть в школе по санпинам и приказу минобрнауки. Теперь административный штраф инженеру стройконтроля заказчика за то, что не выявил ошибки в проекте и приемке объекта в эксплуатацию. В должностной инструкции первым пунктом указана обязанность проверять проектную документацию перед передачей подрядчику. Я читаю Гк РФ и не пойму, относится пукт 2. ст. 55.5-1 к стройконтролю или нет Ст.53 стройконтроль https://www.consultant.ru/document/c...e76f92e1d08d8/ Ст. 55.5-1 специалисты по организации строительства https://www.consultant.ru/document/c...5d8eb888a97c0/

Строительный контроль осуществляется на основании

Постановление Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 468 "О порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства" 6. Строительный контроль, осуществляемый заказчиком, включает проведение следующих контрольных мероприятий: а) проверка полноты и соблюдения установленных сроков выполнения подрядчиком входного контроля и достоверности документирования его результатов; б) проверка выполнения подрядчиком контрольных мероприятий по соблюдению правил складирования и хранения применяемой продукции и достоверности документирования его результатов; в) проверка полноты и соблюдения установленных сроков выполнения подрядчиком контроля последовательности и состава технологических операций по осуществлению строительства объектов капитального строительства и достоверности документирования его результатов; г) совместно с подрядчиком освидетельствование скрытых работ и промежуточная приемка возведенных строительных конструкций, влияющих на безопасность объекта капитального строительства, участков сетей инженерно-технического обеспечения; д) проверка совместно с подрядчиком соответствия законченного строительством объекта требованиям проектной и подготовленной на ее основе рабочей документации, результатам инженерных изысканий, требованиям градостроительного плана земельного участка, требованиям технических регламентов; е) иные мероприятия в целях осуществления строительного контроля, предусмотренные законодательством Российской Федерации и (или) заключенным договором.

Нет требований по проверке проектной документации.

[csp]

Сообщение от maratovich-r В НРС состою.... что если конторе не надо СРО, то подписывающему не надо НРС

Так в чем вопрос?Положительная экспертизы есть ... Фундаменты хоть есть? )))

[maratovich-r]

Сообщение от csp Так в чем вопрос?Положительная экспертизы есть ... Фундаменты хоть есть? )))

Уже было написано в чем вопрос - обоснованно снять обязанность проверки ПД РД после госстройэкспертизы перед передачей подрядчику, на соответствие действующим нормативам.
И не надо путать отделы! речь о том, что ОКС нагружают и навешивают все подряд вплоть до написания новостей для пабликов.
ОКС это контроль выполнения РД ПД, а не внутренний аудит документации РД ПД на соответствие. Речь не о отвественности заказчика/застройщика, речь о инженерах отдела ОКСа и их обязанностях.

[ShaggyDoc]

Сообщение от maratovich-r И не надо путать отделы! речь о том, что ОКС нагружают и навешивают все подряд вплоть до написания новостей для пабликов. ОКС это контроль выполнения РД ПД, а не внутренний аудит документации РД ПД на соответствие. Речь не о отвественности заказчика/застройщика, речь о инженерах отдела ОКСа и их обязанностях.

И что, пытаетесь найти какой-то "закон", в котором будет написано, "об инженерах разных отделов ОКСа" где-то на Камчатке? Или особый Указ Президента?

Все это относится исключительно к компетенции руководства организации - кого какой работой нагрузить.

У Заказчика есть своя ответственность, весьма серьезная. И сам "директор", который за все отвечает, но не может лично все выполнить, нанимает себе штат - и заместителей, и начальников отделов, и рядовых исполнителей. И каждому вменяет какие-то обязанности.

На работу устраивался? Заявление писал? С должностной инструкцией ознакомлен? Работай!
Не нравится такая работа - пиши другое заявление и иди, куда понравится.

Сообщение от maratovich-r По санпинам и пр есть например трапы в полах санузлов, душевые поддоны в санузлах девочек. По приказу минобрнауки есть куча всякого оборудования и мебели а в РД, ПД и смете этого нет, при этом административку выписывают на инженера строительного контроля отдела капитального строительства.

И правильно делают. Потому что этот инженер не сделал то, что должен был сделать:

1. Если уж обнаружил что-то "например нет", то обязан письменно известить руководство организации об обнаруженных нарушениях. Чтобы оно, как минимум, не подписывало Акт приемки документации и, соответственно, не платило за бракованную проектную продукцию.

2. Подготовить письма от лица организации "проектантам" и "экспертам" об обнаруженном браке в их работе. Это ваша организация их наняла, за свои деньги, чтобы они качественно сделали свою работу - одни "нарисовали", а другие "проверили". Но претензия должна быть обоснованной, это тоже надо уметь написать.

Если же это "инженер" (и много еще чего) не делает, и не хочет делать, а "правду ищет" где-то на форумах, то надо увольнять, да еще "по порочащим основаниям".

[maratovich-r]

Мне не понятен негатив в сторону инженера технадзора со стороны побратимах, которые говорят о финансовой составляющей, о потоплении своих же.
Еще раз для тех кто в танке.
Заказчик (служба заказчика заказывает проект, проект проходит экспертизу, подрядчик получает на руки ПД РД после экспертизы по акту).
При сдаче объекта и получения ЗОС техническому заказчику Роспотребнадзор выкатывает несоответствие нормативке и ходом прокуратура выкатывает требование привлечь ответственного со стороны заказчика к административке от 30р п вы накидываетесь на ответственного по приказу за стройконтроль, вы вообще нормальные?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Короче, не топите ОКС, помогите ОКСу со ссылками на норматив. Наше дело контроль а не аудит РД/ПД нормативной базе.

[Podpolie]

ОКС это свои - одной крови. Х.з. как помочь, одни инженерюги. Там столько тошнотной писанины. Еще грамотно доложить надо.
Пост №30 надо рассмотреть точнее с привлечением интернета. Юрист нужен. Все равно с кого то 20 - 50 отобрать надо в пользу этой самой казны.
Этим патриотам в погонах тоже отчитаться надо на заседании, что хлеб жуют не зря. Дело сшито уже.

[kosiacc]

Сообщение от gofra Строительный контроль осуществляется на основании Нет требований по проверке проектной документации.

Это так не работает) Выкатывается замечание о том что стадия Р не соответствует стадии П и дальше начинается разматывание в сторону того что работы ведутся, а ответственный представитель в лице инженера СК работы не приостановил.
Раньше проще было. Выкатывали штраф и контора оплачивала, а сейчас всё сложнее. Контора конечно может оплачивает но 2 таких залета и можно вылететь из реестра НОСТРОЙ, а это уже проблема.

[And_T]

Сообщение от maratovich-r В НРС состою. Согласно Гк РФ Службе заказчика не нужно состоять в СРО, а в приказе РТН в самом АОСР сноска 3, в которой сказано, что если конторе не надо СРО, то подписывающему не надо НРС

СП 48.13330.2019

5.3 Участники строительства своими организационно-распорядительными документами (приказами) назначают персонально ответственных основных должностных лиц: - застройщик (технический заказчик) - ответственного представителя застройщика (технического заказчика) по вопросам строительного контроля (с указанием идентификационного номера в национальном реестре специалистов в области строительства);

И дальше

5.4 Застройщик (технический заказчик) проводит входной контроль (аудит) полученной рабочей документации (в том числе в составе информационной модели объекта) на предмет ее соответствия требованиям нормативных документов в области архитектурно-строительного проектирования, соответствия утвержденной проектной документации и достаточности для выполнения строительно-монтажных работ. В случае выявления несоответствий они оформляются в виде ведомости и передаются проектной организации для устранения в установленные договором сроки. 5.5 При входном контроле рабочей документации следует проанализировать всю представленную рабочую документацию и организационно-технологические решения, проверив при этом: - ее комплектность; - соответствие утвержденному техническому заданию на проектирование; - полное или выборочное соответствие утвержденным решениям в составе проектной документации; - корректность оформления, состав и содержание в соответствии с ГОСТ Р 21.101; - наличие ссылок на действующие нормативные документы, в том числе на документы по стандартизации в части применяемых материалов, изделий, конструкций, оборудования, технологий; - наличие согласований и утверждений; - достаточность информации для выполнения строительно-монтажных работ; - наличие требований к фактической точности контролируемых параметров; - наличие указаний о методах контроля и измерений, в том числе в виде ссылок на соответствующие документы по стандартизации на применяемые материалы, изделия, конструкции, оборудование, технологии, содержащие указания о методах контроля; - иные критерии соответствия действующим нормативным документам и технической документации на усмотрение застройщика (технического заказчика). ... 5.8 Подтверждение факта соответствия комплектов рабочей документации требованиям действующих нормативных документов и утвержденной проектной документации осуществляется путем визирования ответственного лица застройщика (технического заказчика) (специалиста по организации строительства) и простановки штампа "В производство работ" с датой на каждом листе комплектов рабочей документации или подписанием указанной документации электронной подписью специалиста по организации строительства (при согласовании рабочей документации в форме электронных документов или в составе информационной модели).

Вы определитесь у себя в организации, на кого приказ по п 5.8 написан. Вот он и будет по 5.5 выполнять функции. Если у вас человек по п.5.3 и 5.8 одно и то же лицо, значит этим должны заниматься вы

[ShaggyDoc]

Сообщение от And_T СП 48.13330.2019

...

Сообщение от And_T И дальше

...
Что интересно - в СП 48.13330.2019, скачанных из разных источников, процитированные Вами пункты не такие, а совсем короткие.

Процитированные пункты, относящиеся у входному контролю заказчика введены Приказом Минстроя России от 28.03.2022 N 207/пр.

Там то же, что я упоминал в #16 как "жизнь заставляет", а здесь это утверждено нормативно.

Так что нечего выкобениваться - Заказчик обязан это делать. А уж какому отделу или специалисту "директор" поручит эту работу - его дело.

[maratovich-r]

Речь не о том, что заказчк не должен. Речь о том, что это не должен ОКС

[gofra]

Сообщение от kosiacc Это так не работает) Выкатывается замечание о том что стадия Р не соответствует стадии П и дальше начинается разматывание в сторону того что работы ведутся, а ответственный представитель в лице инженера СК работы не приостановил.

Инженер имеет отношение к объекту на основании приказа о стройконтроле, в пп468 описаны обязанности. Остальное чьи либо домыслы.