[NPA44]

Здравствуйте, ситуация такая. Есть знакомый, работающий в строительной компании. Сейчас один из постоянных заказчиков этой компании потребовал от них членство и в проектном СРО. Вот они и обратились ко мне, с предложением формально оформиться в этой фирме для получения СРО (я состою в реестре спецов НОПРИЗ). Директора этой компании я тоже знаю, человек порядочный, так что в принципе это относительно безопасно, в какую блуду не затянут. Вопрос в том, сколько просить в деньгах за это (наверное правильно чтобы ежемесячно платили). Может кто-то в такой же ситуации был?

[NPA44]

3500 в месяц за свою квалификацию и риски? Однако...

[Сергей812]

Сообщение от ООO Моё мнение, будь я "корочконосителем" - сделала бы какое-то массовое недорогое предложение, и "взяла" бы себе зарплату чисто количеством. Потому что, даже если повезло продать свою корочку дорого, это ведь процесс длящийся, и "работодатель" может рано или поздно найти дешевле. А если цена не вызывает желания искать дальше, то так можно состоять долго, и, главное. много у кого.

а представьте теперь себе - как могут подставить (может не специально даже, чисто в силу лени и дилетантства) те - которые скупают оптом "корочконосцев" за гроши. В случае ЧП (которые неизбежны при таком бизнес-подходе) подтянут всех, кто не смог...

[crossing]

Сообщение от ООO воспользуюсь скорее всего, чем "дружбой"

Приведу 2 примера,как делали карьеру люди.
Пример №1. Союз Николы Амати и его ученика Николо Страдивари. Страдивари готовил краски для своего мастера и был подмастерьем. Итог известен всем. Кто помнит Амати (кроме ученика) и кто помнит Страдивари?
Пример №2. Мой знакомый - в детстве вместе играли в салки, прятки, казаки разбойников и т.д. Чтобы стать капитаном ГИБДД начал карьеру с инспектора отдела кадров в местном ОВД.
И т.д.

Вопрос - кто для чего учился и с какой целью жил.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Артур Конан Дойл. Собака Баскервилей. Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот....

В одном из своих интервью Б.Немцов сказал - "Пусть про меня говорят что угодно, но главное чтобы не было некролога".

[ООO]

Сообщение от NPA44 и риски? Однако...

Какие риски? Если чел ничего не подписывает, просто состоит в штате и всё, ни одного поручения работодателя не выполняет.

Не переубеждаю, мне правда интересно, какие риски видят в этом другие люди.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Сергей812 а представьте теперь себе - как могут подставить (может не специально даже, чисто в силу лени и дилетантства) те - которые скупают оптом "корочконосцев" за гроши. В случае ЧП (которые неизбежны при таком бизнес-подходе) подтянут всех, кто не смог...

В чем в плане рисков отличие, куплен "корочконосец"(с) за дёшево или за подороже, по одному (розницей) или оптом (сразу 2) ?

"Подтянут", вы имеете в виду, организация выполнила плохой проект, что-то построили-рухнуло, - и?? Какое к этом будут иметь отношение лица, состоявшие в штате, но в этом проекте никак не работавшие, ничего не подписывавшие? Вроде как прецедентов "посадить всё контору от гендира до уборщицы" ещё не было.

Риски если у кого и есть, то у самой организации. Потому что "работник в штате" это всегда определённая головная боль, от воинского учёта до декретов. Поэтому, в плане минимизации рисков как раз и проще "оптом у СРО", когда в случае проблем можно всегда показать, откуда эти люди взялись, переписку, ну да, фиктивность, вылет из СРО, но потому и надо в некритичные СРО (когда надо иногда формально чтоб было зайти в закупку), а не в те по которым реально ведёшь деятельность, там уж лучше сдать и хоть одного 2го сдавшего найти, ведь (пока) всего то и надо 2 шт. на каждое СРО..

А вот у "продавшего корочку" - честно, рисков не вижу.

[Сергей812]

Сообщение от ООO Риски если у кого и есть, то у самой организации. Потому что "работник в штате" это всегда определённая головная боль, от воинского учёта до декретов.

т.е. исполнение своих обязательств по законодательству перед работником - это уже риск для фирмы?))

[ООO]

Сообщение от Сергей812 т.е. исполнение своих обязательств по законодательству перед работником - это уже риск для фирмы?))

Есть понятие - "бери ношу по силам". Обязательства нужно выполнять. Именно поэтому стоит изначально избегать тех обязательств, которые выполнять нет желания или ресурсов.
Да, в современной реальности лучшие "работники" - это СЗН и ИП.

[NPA44]

Сообщение от ООO В чем в плане рисков отличие, куплен "корочконосец"(с) за дёшево или за подороже, по одному (розницей) или оптом (сразу 2) ? "Подтянут", вы имеете в виду, организация выполнила плохой проект, что-то построили-рухнуло, - и?? Какое к этом будут иметь отношение лица, состоявшие в штате, но в этом проекте никак не работавшие, ничего не подписывавшие? Вроде как прецедентов "посадить всё контору от гендира до уборщицы" ещё не было.

Если организация нуждается в специалисте, состоящем в НОПРИЗ, значит она выпускает или корректирует проектную документацию. Как вы считаете, если при строительстве объекта возникнет необходимость срочно внести изменения в рабочку, оформив справку о подтверждении соответствия изменений, будут ли вас ставить в известность, объяснять причины, ждать вашего решения, или же вставят в документ вашу подпись (распишутся за вас)? Стоит эти риски 3,5 тысяч в месяц?

[theykillkenny]

С 2015 года практикую услугу по взятию меня в штат, для получения допуска СРО, брат жив, я тоже.
Сперва по дружбе, ну так, чисто пенсионные и страховые отчисления, у товарища, надобность отпала. Подумал: а чтобы и нет! Разместил на хх предложение, и вы знаете... есть спрос. Оплата - мрот на карту, плюс все остальные подати, ничего не подписываю, знать ничего не знаю, ведать ничего не ведаю.
В этом году очередной отъем денег организован. Экзамены надо сдать, подтверждающие квалификацию. Организация компенсировала.

[ООO]

Сообщение от NPA44 Как вы считаете, если при строительстве объекта возникнет необходимость срочно внести изменения в рабочку, оформив справку о подтверждении соответствия изменений, будут ли вас ставить в известность, объяснять причины, ждать вашего решения, или же вставят в документ вашу подпись (распишутся за вас)? Стоит эти риски 3,5 тысяч в месяц?

Понимаете ли, то о чем вы сейчас говорите, может быть (теоретически) проделано в отношении любого из нас, кто хоть раз где-то оставлял свою подпись. А это практически вся РД с расторговываемыми через ЕИС СМР-закупками. Любую бери и вставляй в своё. Мол "платили налом вчерную".
Это если говорить про использование чужой подписи вслепую.
Опять же, если волнует такая возможность - никто не запрещает с таким работодателем подписать ДС к договору, что вам (работнику) не поручается выпускать или подписывать документацию, выполнять документацию без контроля над вами, и т.п., в общем младший дворник на побегушках. ДС, к тому пакету который в СРО. То есть, и работодателю ок. и вам спокойно. Хотя на мой взгляд это излишнее.

В случае проблем, такие вещи легко восстанавливаются и доказываются - кто что и от кого получил. Даже при налоговых проверках (реальность работ) запрашивается эл.переписка. Если вы ни одного листочка никогда не отправляли, на оф-лайн работу не выходили (а то и вовсе проживали в другом городе), ваш "работодатель" не докажет, что вы хоть что-то в этом проекте делали.

Если говорить про небольшие организации (а в больших такой проблемы нет чтоб даже 2х спец. не было), то там всегда есть конкретное лицо, которое знает Заказчик, и которое ведёт этот проект, подписывает документы и т.п. Дир, или глав. спец, - неважно. Но лицо реальное, с которым взаимодействовали. Потому если подпись другая, будут вопросы. Проблема обычно в том, что это лицо может быть одно, потому второй покупается.
Либо когда речь о СРО, по которому деятельность не ведётся, но которое нужно для "поддержания" своего реального СРО в закупках (для нас это, например, ИИ, мы как пользовались субчикаи, так и будем, а в СРО уступили из-за реш. судов что генпроектировщик не может отдавать в субподряд ИИ если сам не ИИ, как-то так в общем, там витиевато, но закупочная практика пошла). Вот тут актуален опт (покупка сразу 2-х), но никто никогда подписывать это не будет, это будет подписывать привлеченная (реальная!) изыскательская организация.

[MAG37]

Сообщение от NPA44 3500 в месяц за свою квалификацию и риски? Однако...

а где вы тут риск то увидели?

[lexa_3513330]

Сообщение от MAG37 а где вы тут риск то увидели?

Если чё случится - то на допросы таскать в любом случае будут. Как минимум, в качестве свидетеля.

[MAG37]

Сообщение от lexa_3513330 Если чё случится - то на допросы таскать в любом случае будут. Как минимум, в качестве свидетеля.

с чего бы это, автор написал что ничего подписывать от него не требуется.

[lexa_3513330]

Сообщение от MAG37 автор написал что ничего подписывать от него не требуется

Вот это следователю он и будет рассказывать.
Как зарплату получал, ничего при этом не делая. Как ухитрился, будучи единственным специалистом в конторе с правом подписи, ничего не подписывать. И многое другое.
PS.
С нас заказчики требуют, чтобы под подписью на ПД (и РД, кстати, тоже) обязательно стоял номер в НОПРИЗе подписавшего.
Тут схемы с фиктивным трудоустройством и условием "подписывать ниче не надо" не проходят.

[Бим]

Сообщение от lexa_3513330 схемы с фиктивным трудоустройством

Это мошенничеством называется, если кратко )))

[MAG37]

Сообщение от lexa_3513330 Как зарплату получал, ничего при этом не делая. Как ухитрился, будучи единственным специалистом в конторе с правом подписи, ничего не подписывать. И многое другое.

Не преувеличивайте - нет тут никаких нарушений за то что числишься в фирме и зарплату получаешь. Даже с точки зрения налоговой

Сообщение от lexa_3513330 С нас заказчики требуют, чтобы под подписью на ПД (и РД, кстати, тоже) обязательно стоял номер в НОПРИЗе подписавшего. Тут схемы с фиктивным трудоустройством и условием "подписывать ниче не надо" не проходят.

а автор пишет что с них заказчики требуют членство в СРО, а не подписи на ПД. может там и ПД то никакой в принципе.

У меня СРО (несколько строительных) больше 10 лет, и ничего ни разу не подписывали. Но на этапе заключения договора - просто надо допуск СРО. формально

[lexa_3513330]

Сообщение от MAG37 Не преувеличивайте - нет тут никаких нарушений

Ну, это не нам решать, является участие в мошеннической схеме с фиктивным трудоустройством нарушением.
Следствие покажет

[ООO]

Сообщение от lexa_3513330 Ну, это не нам решать, является участие в мошеннической схеме с фиктивным трудоустройством нарушением. Следствие покажет

сами сказали и сами поверили (я про "мошенничество"). а ещё в тёмных комнатах водятся бабы-яги..

к тому, что, во первых, в плохом случае речь совсем о другой статье.

а во вторых, обычно "корочконосца" просят подписать стандартный пакет приёма на работу, а не расписать в красках зачем он желает трудоустроиться.

[Сергей812]

Offtop: хорошо рассуждать об отсутствии чужой ответственности...) только когда возникает хоть малейшая тень реальной собственной ответственности - в воздухе "переобуваются")

[lexa_3513330]

Сообщение от ООO сами сказали и сами поверили (я про "мошенничество")

Сразу видно, что вас повесткой в "компетентные органы" еще ни разу не вызывали
Поймите, при аварии следователи первым делом ищут не причину, а косяки и нестыковки в документации.
И "мертвые души" в штате - для них лакомый кусок. Для начала - как свидетели...

[MAG37]

Сообщение от lexa_3513330 И "мертвые души" в штате - для них лакомый кусок.

Только если в бюджетных организациях - там такое любят находить финорганы. Не в частных организациях. Налоги с зарплаты платишь - да хоть обпринимайтесь - бюджет только в плюсе будет