[orygen]

Добрый день, коллеги!
Решил я наконец узнать: почему болты до 8.8 считаются обычными и обозначаются ромбом, а свыше 10.9 считаются высокопрочными и обозначаются треугольником? Связано ли это с тем, что высокопрочные надо закручивать с контролированным натяжением?

[ЛАО]

Сообщение от orygen почему болты до 8.8 считаются обычными и обозначаются ромбом, а свыше 10.9 считаются высокопрочными и обозначаются треугольником?

Мне когда-то в университете объяснили, что обозначения болтов надо принимать в зависимости от вида соединения:
- ромбом - обозначаются болты в срезных соединениях, класс прочности болтов любой
- треугольником - обозначаются болты в сдвигоустойчивых и фланцевых соединениях, класс прочности болтов должен позволять их предварительно натягивать.

Объяснение выглядит очень логичным, до сих пор пользуюсь, с проблемами не сталкивался.

Кроме этого в общих примечаниях всегда добавляю условные обозначения, где и указываю что обозначает ромб, а что треугольник. Также всегда указываю на листах усилие натяжения болтов в соответствующих соединениях.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от orygen Добрый день, коллеги! Решил я наконец узнать: почему болты до 8.8 считаются обычными и обозначаются ромбом, а свыше 10.9 считаются высокопрочными и обозначаются треугольником? Связано ли это с тем, что высокопрочные надо закручивать с контролированным натяжением?

Адепты изм. 5 СП 16 подъехали.

[AlexKniga]

Простой болт работает на срез, высокопрочный - на растяжение.
В настоящий момент (2023-08) в СП 16.13330.2017 (см. изм № 2, 5) происходит смена терминов:
Вместо «высокопрочный болт» следует использовать «болт с контролируемым натяжением».
Болты с контролируемым натяжением поставляются болтокомплектами (болт+гайка +шайбы).

[ФАХВЕРК]

Сообщение от AlexKniga Простой болт работает на срез, высокопрочный - на растяжение.

Что болт нормальной прочности, что высокопрочный могут работать как на срез так и на растяжение. Кто запретит?

[vandmi]

Достаточно сделать вот так на листе ОД.
То что нужно натянуть с треугольником. Всё остальное ромбиком, в том числе если в срезном соединении поставили 10.9 и т.д.

[AlexKniga]

Сообщение от ФАХВЕРК Что болт нормальной прочности, что высокопрочный могут работать как на срез так и на растяжение. Кто запретит?

Высокопрочный болт по ГОСТ Р 50791—95 в срезное соединение ставить не допускается.
Я согласен с авторами изменений в СП16, что термин «высокопрочный болт» не удачный (хотя и широко распространен, в том числе и в еврокоде).

[ФАХВЕРК]

Сообщение от AlexKniga Высокопрочный болт по ГОСТ Р 50791—95 в срезное соединение ставить не допускается

Ну а по другим ГОСТ допускается. И что теперь? При высоких усилиях я не могу поставить ВПБ на срез в узел крепления хвостовика связи за фасонку базы?

[Ильнур]

Сообщение от orygen Добрый день, коллеги! ...Связано ли это с...контролированным натяжением?

Добрый, коллега.
Необходимость обозначать болты на чертежах по-разному В ПРИНЦИПЕ связано со стремлением не допустить путаницы с болтами на монтаже.
И не нужно начинать произносить первопопавшиеся на язык "термин не очень удачный", "нынче все иначе" и т.д. и т.п, хотя в этих словах есть доля истины. Но историю происхождения этих обозначений нужно знать, разумеется, тогда и настоящее станет яснее.
Изначально - да, для того чтобы обозначить ВП-болты оосбым образом, был придуман треугольник. При этом обычные болты обозначали как круг, или как ромбик. Закрашенный круг/ромбик еще обозначал "временно проставляемый болт". Раньше ВП-болты были именно ВП-болтами, т.е. резко отличались от обычных болтов высочайшей прочностью, в разы превышающие прочность обычных болтов. И разумеется эти болты (вытесневшие много где заклепки) разумно было использовать для создания офигенного осевого натяжения, а не для сопротивления срезу. Огромным осевым растяжение создается или грандиозное трение, или грандиозный преднатяг, не допускающий раскрытия стыка при работе болта на растяжение. ВП-болты раньше делались в принципе одного-двух классов, и разумеется их применяли с контролем преднатяга. Что и подразумевалось под треугольником. Монтажник видел треугольник, и сразу вешался, или начинал готовить динамометрический ключ и прочие керосиновые процедуры.
Нынче болты штампуют всякие-любые, стандартов дохренище, в нормах дофигище чего понаписано про применение болтов там-тут и т.д...и соответственно у свежих поколений возникает вопрос - а теперь-то как быть с этими обозначениями? ГОСТ на КМ остался в прежней эпохе...правила выполнения чертежей - тоже там же...
Но необходимость иметь на чертежах высокую ясность по болтам имеется ВСЕГДА, особенно нынче - разночтений ни у кого не должно возникать. Каждый болт должен быть обозначен/описан ТАК ЧТОБЫ. Можно треугольником, можно семиугольником и т.д. Это не важно (кроме для тех, кто попадет на эксперта старого поколения, который потребует "штоп как в ГОСТ").
Вкратце - хоть как обозначай, на горшок не сажай. Т.е. как автор задумал применить вот этот болт, так он и должен быть применен. Класс такой-то, ГОСТ такой-то, натяг такой-то, контроль есть/нет/какой и прочая-прочая. Все должно читаться четко и однозначно. А уж чем/как это реализуешь - не суть важно. Наверно таки лучше придерживаться устоявшихся символов. Треугольник - это болт с контролируемым преднатягом. При этом болт подразумевался из стали 40Хселект или ЗОХЗМФ, это примерно класс 11 или 13 по-нынешнему соответственно. Нынче, как известно, диапазон классов ВП расширен в нижнюю сторону, да и конструктивно болты изменились.
Натяг любого болта любого класса может быть контролируемым или неконтролируемым. По контролируемым подразумевается ТОЧНЫЙ контроль. Под неконтролируемым - грубый. Бесхозно-бесконтрольных натягов в принципе нет...любой болт затягивается с неким "контролем". Так ведь?
Ну и еще есть требования по подготовке болтов к применению - болты с точным контролем натяга обычно требуют предварительного смачивания/чистки, тарировки ключа, выборочного испытания болтокомплекта из партии..и т.д. и пыры (см. СП70).
Вот все это должно быть как-то охвачено на чертежах...поширше, попонятне - хоть трапецией, хоть эллипсом. Я в молодости работал с японскими машиностроительными чертежами - у них тогда уже были цветные принтеры, и цветные чертежи читались намного легче, цветом можно передавать кучу информации.
Ну и текстовые пояснения очень хороши. Написал словами все что думаешь, и все поняли, в отличие от сурдоперевода...

[ФАХВЕРК]

Было предчувствие. И этот момент настал. Тема после сообщения Ильнура уже в принципе не интересна так как всё встало на свои места и рака за камень уже никто заводить не будет. А то устроили демагогию.