Возможно ли усиление отдельной конструкции без обследования всего здания? - Страница 2
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Возможно ли усиление отдельной конструкции без обследования всего здания?

Возможно ли усиление отдельной конструкции без обследования всего здания?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.12.2023, 15:00
Возможно ли усиление отдельной конструкции без обследования всего здания?
ingt
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856

Усиливается балка, элементы усиления догружают своим весом фундаменты на 5-10%.
  1. Обязательно ли в документации на усиление должны быть результаты обследования фундаментов и обоснование их прочности и жесткости? Или возможен вариант документации с указанием, что усилять по данной документации только после соответствующих проверок фундамента и основания.
  2. Обязательно ли в документации на усиление должны быть результаты обследования и проверок прочности всех конструкций здания и здания в целом, а не только на которые непосредственно влияет усиление.
Просмотров: 3000
 
Непрочитано 20.12.2023, 12:41
1 | #21
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,931
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Понятно. Если резюмировать: захотел тронуть здание усилить что-то в здании (не важно насколько эта часть малая или незначительная), обследуй и проверь расчетом все здание и основание с составлением соответствующей документации.
Или заказчика без штанов оставите или себя.

Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Если бы зак-к отказался от обсл-я всего здания, а сказал что-то типа: "Мне это только усильте, остальное не надо", как бы вы поступили? Отказались совсем?
п.5.1.7 ГОСТ 31937
Цитата:
При сокращении заказчиком объемов обследования, снижающем достоверность заключения о техническом состоянии объекта, заказчик сам несет ответственность за низкую достоверность результата обследования.
Что написано в ТЗ то и надо делать.
Ваше право уведомить заказчика о всех выявленных прочих дефектах. Написать официальное письмо. Если состояние прочих конструкций на ваш взгляд аварийное, то не право, а обязанность (п.4.8 ГОСТ 31937). А что дальше он (заказчик) будет делать, проблема уже не ваша.

PS: Если по вопросу в шапке темы:
Цитата:
Обязательно ли в документации на усиление должны быть результаты обследования фундаментов и обоснование их прочности и жесткости? Или возможен вариант документации с указанием, что усилять по данной документации только после соответствующих проверок фундамента и основания.
п. 5.1.14 ГОСТ 31937
Цитата:
При обнаружении характерных трещин, перекосов частей здания (сооружения), разломов стен и прочих повреждений и деформаций, свидетельствующих о неудовлетворительном состоянии грунтового основания, в детальное (инструментальное) обследование включают инженерно-геологические исследования, по результатам которых может потребоваться не только восстановление и ремонт строительных конструкций, но и усиление основания.
Т.е. выполнить проверку основания и фундаментов вы обязаны, если дефекты касаются их

Последний раз редактировалось Alkor527, 20.12.2023 в 12:58.
Alkor527 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2023, 12:58
#22
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
п.5.1.7 ГОСТ 31937
Оч. важный пункт:
Цитата:
5.1.7 Обследование технического состояния зданий (сооружений) должно проводиться в три этапа:
1) подготовка к проведению обследования;
2) предварительное (визуальное) обследование;
3) детальное (инструментальное) обследование.
При сокращении заказчиком объемов обследования, снижающем достоверность заключения о техническом состоянии объекта, заказчик сам несет ответственность за низкую достоверность результата обследования.
----- добавлено через ~4 мин. -----
П. 4.8 ГОСТ 31937:
Цитата:
4.8 При обнаружении во время проведения работ повреждений конструкций, которые могут привести к резкому снижению их несущей способности, обрушению отдельных конструкций или серьезному нарушению нормальной работы оборудования, кренам, способным привести к потере устойчивости здания или сооружения, немедленно информируют о сложившейся ситуации, в том числе в письменном виде, собственника объекта, эксплуатирующую организацию, местные органы исполнительной власти и органы, уполномоченные на ведение государственного строительного надзора.
Нехило.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2023, 13:42
1 | #23
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,307


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
"Мне это только усильте, остальное не надо", как бы вы поступили?
Объяснил бы бесполезность таких действий. Нет смысла ремонтировать балку, если фундамент валится. И, да, отказался бы в таком участвовать.
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Что написано в ТЗ то и надо делать.
Ваше право уведомить заказчика о всех выявленных прочих дефектах.
И как их выявить без обследования? Да и обследование назначается не по желанию заказчика, а по объективным показаниям. Привлекают экспертов и если простого осмотра недостаточно для выводов о безопасной эксплуатации, то назначается остальное. Как у врача, или сразу вам таблетки, или на анализы...
Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Нехило.
Обычная (традиционная) процедура при осмотрах-обследованиях. Печально, если это удивляет.
Бим вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2023, 14:16
#24
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Обычная (традиционная) процедура
Стройнадзор тоже уведомляете?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2023, 15:31
#25
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,931
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
И как их выявить без обследования?
Визуально только. Пока шел, смотрел по сторонам и увидел...
Кто за обследование всего здания платить будет, если речь в ТЗ о одной прогнувшейся балке и эта балка не влияет на все здание целиком? Или вы за альтруизм?

ТЗ вполне может быть составлено на одну конкретную конструкцию. Если в результате обследования эта конструкция как-то влияет на другие, то само собой их также в рамках данного обследования нужно изучить и дать по ним заключение.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Да и обследование назначается не по желанию заказчика, а по объективным показаниям.
Перечень причин для обследования не вспомню где, но одна из них как раз "желание заказчика". А почему бы и нет, деньги есть, хочу, обследую, может и смысла в этом обследовании не быть.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Обязательно ли в документации на усиление должны быть результаты обследования и проверок прочности всех конструкций здания и здания в целом, а не только на которые непосредственно влияет усиление
Не обязательно
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2023, 18:28
#26
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,307


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Стройнадзор тоже уведомляете?
Ваших бюрократических структур не знаю, хотя в помянутом Вами пункте он присутствует.
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
эта балка не влияет на все здание целиком
Вроде везде писал "если", а не везде и всегда. Не учебник пишу.
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Если в результате обследования эта конструкция как-то влияет на другие, то само собой
Ну так о этих "если" и речь.
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
как раз "желание заказчика"
Опять, если оно имеет некие основания, а не просто самодурство. Потратить деньги просто так, из интереса - не встречал таких. Даже частника хоть трещина обеспокоит, а не зуд любознательности. На обследование смета составляется, по результатам предварительного осмотра, с рекомендациями заказчику, а не просто бегут обнюхивать все в микроскоп по кивку... Бюджетники вообще ни копейки не потратят без обоснования.
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Не обязательно
Так товарищ намекает на повышение нагрузок, тут минимум анализ нужен, чего, насколько, на что оно повлияет. По представленным данным однозначного ответа нет ))).
Бим вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Возможно ли усиление отдельной конструкции без обследования всего здания?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каков срок годности материалов детального обследования здания? msv_mnv Обследование зданий и сооружений 3 05.11.2018 12:18
Как разделить конструкции здания на стадии? S-Y Revit 1 14.09.2018 19:29
Возможно ли выполнить фундаменты на разных глубинах заложения для одного здания? Артур1985 Основания и фундаменты 4 22.04.2018 11:40
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 90 19.01.2018 10:34
Сложные стропильные конструкции здания oleg_81 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 04.09.2009 10:09