[Regul]

Доброго времени суток, коллеги!
Проектируем берегоукрепление с вертикальной стенкой. Разработали варианты заанкеренного больверка из стального шпунта типа Ларсен и железобетонного шпунта по типовой серии 3.505.1-15. На основании сметных расчетов жб шпунт получился дешевле стального на 35% и вроде выбор очевиден. Меня смущает следующее - почему в нашей стране железобетонный шпунт применяется крайне редко (поиск объектов не дал результатов, хотя некоторые комбинаты жби его изготавливают). Возможно имеются подводные камни? Технология погружения сложная. оборудование отсутствует? Заказчик естественно склоняется к экономичному результату, но не всплывут ли в дальнейшем неприятные сюрпризы?

[Regul]

Коллеги, большое спасибо за ценные указания.
На счёт расчета по ресурсному методу - сейчас уже только так и считают, да сборники правда используются пока что на старой базе.
На отдельных заводах опалубка для производства ж.б. шпунта еще осталась. По данным завода стоимость производства таврового шпунта без предварительного напряжения составляет от 60 до 80 тыс. руб за кубометр. Сегодня озадачил завод просчитать стоимость шпунта с учетом доставки на объект.
Что касается необходимости учета тяжелой техники на объекте и кондукторов - затраты сидят в сметной расценке - не зря же работа по погружению жб. шпунта получается в 4 раза дороже чем для стального шпунта при одинаковой длине стенки. Глубже ковырять вопрос и разрабатывать индивидуальные конструкции на данном этапе не вижу необходимости - пока что вариантная проработка, да и если к вопросу подходить серьезно, то и в стальном шпунте можно наковырять тонкостей.
Сегодня кажется удалось заказчика убедить не смотреть на жб шпунт как на манну небесную: ключевой фактор - необходимость привлечения опытного подрядчика))

Сообщение от Podpolie Но вот что я Вам посоветую по по расчету и чертежам: Проверьте заранее, если шпунт не сядет на проектную отметку, не залезет в глину. Вдруг заказчик выберет тавровый шпунт.

Вот за этот совет отдельная благодарность. Как геологи выдадут окончательный отчет (ветренные они в этот раз оказались) и заказчик выберет вариант - будем проверять.

Сообщение от Podpolie Да кстати ТС, на Ларсене, тоже нужен будет подстраховочный расчет.

Что такое ТС?)

[olegrussia]

Сообщение от Regul Что такое ТС?)

я тоже когда-то задавал этот вопрос)). Это Товарищ спрашивающий)

[Podpolie]

У них, гениев компьютера, свой язык, не то что наш профессиональный, где все понятно без перевода на литературный))).
Топикстартер» (ТС) — слово, принадлежащее к интернетовскому сленгу, оно обозначает пользователя, который создал тему для обсуждения на форуме. Так же «топикстартер» — это человек, который является автором какого-нибудь поста в интернете.

[Бим]

Сообщение от Regul в основном проходим пески плотные и опираемся на глину твердую

И чем собираетесь в это погружать? Вот здесь всплывает как облегчить, да как то и как другое... Сравнение вариантов ведь называется не просто так ТЕХНИКО-экономическое, тем более последнее не по расценкам из сметных норм делается, а по конкретному объекту и месту. А для таких условий самое то способ "стена в грунте", но его, вернее для него, нужно иметь много чего в наличии. Впрочем, как и для того ж.б. тяжеленного шпунта, но последняя технология вроде давно заброшена в реальности, а первая вполне в действии.
Возвращайтесь к выбору...

[Regul]

Бим, верное замечание, спасибо.
Но я пока не представляю себе как в акватории выполнить стену в грунте, если только из буросекущих свай. Но и тут есть нюансы, о которых я не писал - на данный момент имеется берегоукрепление из габионов которое разрушается, тяжелое оборудование близко не загнать, соответственно нужно устраивать подмости и т.д. и т.п. Но на мой взгляд это будет ощутимо дороже выбранных нами вариантов.
На данный момент в качестве рабочего варианта видим заанкеренный больверк из стального (предпочтительно) или ж.б. (если заказчик упрется) шпунта, который будет доходить до кровли твердой глины. Стенка будет работать по схеме частичного защемления или свободного опирания.

[Podpolie]

В акватории? Стена в грунте: экскаваторная или буросекущаяся делается под себя, т.е. машина стоит практически вплотную к створу. Буровая чуть подальше, чем экскватор. Если на экскаваторе не напорная штанга, а подвеска, тоже чуть подальше. Надо делать 2-е форшахты. Т.е. отсыпать временную территорию, а потом ее разрабатывать в акватории до линии кордона. В насыпных грунтах временной территории экскаваторную стенку не сделать. Грунт не уплотнен. Траншея схлопнется, сколько не лей в нее бентонита любой плотности. Буровые сваи куда ни шло, они под обсадкой исполняются.
Единственная "стенка в грунте" в СССР, в морских условиях делалась в порту Ильичевск или как там теперь обозвали - Чорноморск. Во всяком случае я больше примеров не знаю. Часть причального фронта типа эксперимента. Для судов типа "Ро-Ро", вкатил- выкатил, контейнеры через аппарель. Выполнялась посуху в плотных лессовых суглинках, а потом плавучими землечерпалками со стороны моря копали гавань и бассейны порта.

[Бим]

Сообщение от Regul Но и тут есть нюансы, о которых я не писал

Так они только вам, как разработчику, и известны. Если бы были однозначные решения...

Сообщение от Podpolie В акватории?

За сорок лет все утеряно?
https://standartgost.ru/g/pkey-14294...94_31.31.24-81

[Podpolie]

Габионы разваливаются? А вместо габионов погружать шпунт? Так там просыпавшегося камня будет прилично. Нужно будет створ погружения обследовать и почистить иначе проблемы с погружением шпунта будут. Шпунт и сваи с камнями не дружат.

[Podpolie]

Сообщение от Бим За сорок лет все утеряно?

Ну если мерятся, меня на инструкции не поймаешь))), я из этой среды обитания, про спецработы знаю по наследству))). На полке стоит.
1981 год это просто инструкция переписанная с инструкций НИИОСПа, Фундаментпроекта и контор ниже. Картинки там перспективные, но не реализованные. Так сказать, ну кто попробует? Вы видите какая она тоненькая эта инструкция))). Шли работы, опробывались различные методы и способы. Что то внедрялось, что то нет. СССР через 10 лет накрылся.
Там написано автор разработчик Перлей Е.М. Это в нашей среде автор многих книг и инструкций по спецработам в гидростроительстве. А контора разработчик? ВНИИГС Минмонтажспецстроя. Это все один котел, см.ниже
В СССР экскаваторную стенку делали 2-е конторы:
- Объединение Гидроспецстрой (Минэнерго) - своя система конструкций и техники;
- Трест "Гидроспецфундаментстрой" Минмонтажспецстроя тоже свое.
- Близко подбирался Мосметрострой, но не хватало толкача серьезного в виде Министерства для организации серьезной базы, техники и кадров (на то время, сейчас уже давно подобрался).
И именно по опыту этих контор инструкции, наставления создавались и внедрялись.
А СоюзморНИИпроект это ну как сказать это орган...))). Он там в общем объеме делал, типа генпроектировщик. Искал новые направления и веяния. Это сейчас называется получить: Грант на создание чего то этакого))).
Зарубежную тему не поднимаю, но могу осветить, но там прогресс опережал на несколько шагов стройиндустрию и технологическую базу СССР по этой технологии.

[Komplanar]

Offtop: Глядя на Т-образный ж/б элемент из коммента №14 и почитав про сложности его погружения, подумалось - а почему не сделали комбинированный вариант из сваи и стального листа? Лидерную скважину под прямоугольную скважину сделать проще, чем под вот это вот, а лист этак t=16 просто прорежет грунт.

[Бим]

Сообщение от Podpolie Зарубежную тему не поднимаю

Так нынче-то нет "зарубежа", в части доступа к технологиям, об чём и имелось в виду. Вроде не диковинная технология в нынешнем строительстве. Как и чем у ТС получилось дешёвое погружение в плотные пески и твёрдые глины - для меня загадка.

[Podpolie]

Надо посмотреть и оценить исходники, масштабы работ. Например берегами р. Волги и сбросами стоков сейчас очень обеспокоены на высоком уровне. Я видел эти задачи. Проглотить одной конторой сложно. Но дальше уже все на самотек оставлять нельзя.
Рулит бюджет. Такие сооружения и способы их возведения прорабатываются на основе сравнения вариантов. Берегоукрепление в сознании финансирующих органов вообще всегда был бросовый вид работы. Что им с этого укрепления? И тут многое зависит от инициаторов и участников этой идеи.
Способы выполнения мероприятий это уже тактическая задача.

----- добавлено через ~27 мин. -----
Все дело в том что консультанты и эксперты подобных сооружений сидят люди идущие на удешевление и что смешно соблюдения каких то классических норм. Ну не то. А опыт и знания то есть? Что сложно доктора наук найти, вроде еще не кончились? А надо только экспертное заключения кое как получить. В основе сидит потрата денег - бюджет. А зачастую дешевый вариант не есть лучший. Такие сооружения сложные в оценке исполнения.
Примером является стр-во в Москве Лефортовского автотоннеля и автомобильного Алабяна-Балтийского тоннеля. Все вроде было хорошо. Но и там и там были проблемы. В первом удешевление при строительстве стартового котлована под щит. Худо бедно быстренько выкрутились. Во втором из-за гонки за сроки выполнения работ и шапкозакидательства генподрядчика он же и генпроектировщик пришлось много чего пересматривать.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Можно конечно спросит к чему это вся писанина? Очень сложно слышать телефон на эту тему: спецы писавшие все эти нормы, наставления и пособия на своем горбу уходят по естественной причине, а смены нет и смена никому не нужна. Есть цель и вперед, как Чингачгук по граблям))).

[Бим]

Сообщение от Podpolie А зачастую дешевый вариант не есть лучший

Просто дешевейший он только на бумаге, а по факту таким не является. Кое-что "несущественное" упущено и не учтено ))

[olegrussia]

Сообщение от Komplanar Offtop: Глядя на Т-образный ж/б элемент из коммента №14 и почитав про сложности его погружения, подумалось - а почему не сделали комбинированный вариант из сваи и стального листа? Лидерную скважину под прямоугольную скважину сделать проще, чем под вот это вот, а лист этак t=16 просто прорежет грунт.

Классная идея. Я бы дополнил - берете сваю с закладными, привариваете к ней Ларсен и погружаете. Ларсен будет на глубину причала +1м.

[maks-ufa]

Если не смотреть на стоимость - то лучше использовать сборно-монолитную конструкцию жб стены в грунте, выемка грунта выполняется грейфером с заполнением пространства глинистым раствором

[Podpolie]

Для Стены в грунте в данной ситуации требуется комплекс вспомогательных работ.
1) В случае устройства вдоль реки потребуется отсыпка территории в воду, где расстояние верхней точки насыпи от оси сооружения в водоем составит порядка не менее 3-5 метров в зависимости от кое каких условий. Ну и естественно откос в воду с заложением 1:1.5 минимум. Засыпка грунта в реку потребует жуткого согласования с экологами, гидрологами и другими ...логами. Это очень не просто, зачастую практически не возможно.
2) Отсыпанный грунт, песок или ПГС потребует уплотнения под технику. Самый легкий экскаватор-грейфер ЭО-5124 (Ковровского завода) был такой наш отечественный массой более ~ 50тн со штангой грейфера (у нас в конторе такие были). Так же в паре с ним стоит минимум кран МНГ-25 + фронтальный погрузчик 2куб.м. + 1-2 самосвала. Это все катается на одном пятачке. Плиты дорожные спасение на нетронутом грунте. Красть на насыпанный, его надо подготовить под укладку. Это что бы все эти желязяки не раздавили траншею, пускай и заполненную бентонитом.
3) Бентонитовый раствор. Тут же завоют эколологи))). Т.к. это считается загрязнение окр.среды и подлежит утилизации в обязательном порядке. А если будут утечки и потери? А они будут.
4) Ну короче решение возможное, только трудодеятельное и сложносогласованное в водоохранной зоне, т.к. у нас все без исключения водоемы нанесенные на карту подлежат охране))).
5) Сборная или сборно-монолитная хорошая стенка. Простая, там мучатся с каркасами не надо. Закачка тампонажа стыков не большая.
6) Шпунт проще. Там кондуктор нужен, ну и другое по мелочи. Зависит конечно от геоподосновы.
На этих станая мы не одну собаку съели))). Похвастаюсь, раз такая тема.
Вот два домика больших стоят на сборных стенках в грунте. у одоих 3-х подземных яруса. Метро Маяковского.
Слева, ну москвичи знают))). Там заседает Мосгорэкспертиза. Справа беременный дом от Капитал-групп. А маленькое зданьице мы не разавалили))). Правда под него еще буроинъекционные сваи подвели. Красиво?

[Бим]

Сообщение от Podpolie Шпунт проще

Железобетонный, с развитым сечением, в плотных песках и твёрдых глинах? Безусловно ))). Вроде о нём речь шла.

[Podpolie]

Какой там железобетонный? Стальной: ларсен, конструкция ПШС, трубчатый (все равно), с предварительной покраской и все.. Одна проблема, как потом лет так через ....цать красить))). Воду в водоеме откачивать?
Ну анкерные тяги это уже дело десятое...))), чистая механика вопроса. Вот там на фото у Авроры даже погружали - ПШС. Я это место знаю, не далеко фундамент рисовал. Там ила и текучих суглинков полно до чертиков на дне.