[bogdan]

Я участвую в выполнении проекта "Полигон по переработке отходов производства и потребления". Проект уникальный для России. Очень интерестно делать, но возникает множество осложнений.
Заказчик проекта написал крайне общее задание на проектирование, оно "рамочное", не описывается, какое оборудование требуется использовать, каков объём накопления отходов на полигоне и многие другие вещи.
На основании зазания на проектирование был разработан раздел "обоснование инвестиций в строительство", разработан даже дважды, так как первый вариант был отклонён. В настоящее время выполняется раздел "проект" и одновременно с ним "рабочая документация", так как сроки поджимают. Были выбраны поставщики оборудования, учитывая его специфику это, по большей части, зарубежные компании со своим подходом к проектированию. Основная проблема - получение исходных данных. От расстановки оборудования и его технологической схемы, до потребностей в материально-энергетических ресурсах. Их позиция - выдача большей части документации после заключения договора. Позиция заказчика - выполнение проекта, его государственная экспертиза, заключение договоров с поставщиками на тендерной основе. Максимум, что у нас есть для получения исходных сведений - это утверждённый вариант "обоснования инвестиций в строительство", где указано, какое оборудование используется и протоколы технического совета, где эти производители утверждались повторно.
Так или иначе, мы имеем большую часть необходимых чертежей схем и т.п. Однако, как я понимаю, подобная проблема будет возникать каждый раз, когда мы будем выполнять проекты с использованием оборудования зарубежного производства. Каковы конкретные рекомендации как получать исходные данные в срок?
Особая проблема - единственный отечественный поставщик оборудования, инсинераторов (печей для сжигания) твёрдых бытовых отходов. Оба российских производителя, ЗАО "Турмалин" и ЗАО "Безопасные технологии" требуют денег за разработку технологической части проекта, при этом их запросы составляют около 10% от общей стоимости проекта и они не заложены в смету. Без разработки технологической части не выдаётся даже расстановка оборудования. Заказчик проекта все затраты по субподряду возлагает на проектировщика, и пока я не знаю, чем обосновать то, что проектировщик не хочет нести крупные расходы по капризу изготовителей оборудования. Имеют ли форумчане опыт успешного выхода из подобных ситуаций?

Сообщение от NataliaGuzik Прочитала ветку. Очень интересно. Может быть, и мне поможете? Заказчик мне пишет: "составление смет на проектные работы входит в обязанности проектной организации. Заказчик выдает лишь техническое задание на проектирование, а проектировщик должен обосновать стоимость выполняемых им работ в сметном расчете. Заказчик в свою очередь проверяет правильность составленных смет". Он прав? Речь идет о смете на проектные работы, которые выполняет наша компания...

А это зависит только от того, что записано в договоре между Вами и Заказчиком. Так что читайте договор и/или просите Заказчика обосновать свое требование со ссылкой на пункт этого договора.

[ShaggyDoc]

NataliaGuzik, заказчик прав. Проектировщик выступает в роли продавца, он и обосновывает свою цену. Разными способами - от подтверждения расценками до "столько хочу".

Более того, обычно и задание на проектирование фактически готовит проектировщик, конечно с учетом пожеланий заказчика. Хотя, формально, задание только согласовывается проектировщиком.

DK, не забываем, что пока договор не подписан, просто две стороны ведут переговоры о намерениях. А когда подписан, то в договоре уже имеется взаимно согласованная цена.

Сообщение от ShaggyDoc DK, не забываем, что пока договор не подписан, просто две стороны ведут переговоры о намерениях. А когда подписан, то в договоре уже имеется взаимно согласованная цена.

Пока договор не подписан никто никому ничего не должен. На этой стадии идет торг между Заказчиком и исполнителем об объемах выполняемых работ и их цене.

[Beginer]

Сообщение от NataliaGuzik Прочитала ветку. Очень интересно. Может быть, и мне поможете? Заказчик мне пишет: "составление смет на проектные работы входит в обязанности проектной организации. Заказчик выдает лишь техническое задание на проектирование, а проектировщик должен обосновать стоимость выполняемых им работ в сметном расчете. Заказчик в свою очередь проверяет правильность составленных смет". Он прав? Речь идет о смете на проектные работы, которые выполняет наша компания...

Скорее всего заказчик - бюджетная организация! А у них без этого никак!

[ShaggyDoc]

Сообщение от DK Пока договор не подписан никто никому ничего не должен. На этой стадии идет торг между Заказчиком и исполнителем об объемах выполняемых работ и их цене.

Разумеется. Поэтому и не надо дезинформировать:

А это зависит только от того, что записано в договоре между Вами и Заказчиком. Так что читайте договор и/или просите Заказчика обосновать свое требование со ссылкой на пункт этого договора

Идет торг, договора нет. Никаких обоснований со ссылкой на пункт договора быть не может. В уже подписанном договоре может быть ссылка на какой-нибудь "протокол соглашения о договорной цене", на смету на проектные работы, а может быть и на условия конкурса (тендера).

Конечно, для бюджетных работ необходима не "потолочная" цена, а прилично выглядящая смета. Вот её и должна проектная организация подготовить. А заказчик может и на экспертизу отправить (есть и такие структуры).

[igr]

Могу поделиться неудачным опытом общения с поставщиком оборудования из германиии на промышленный объект под москвой.Пока не подписан договор и не оплачен им аванс от немцев ничего не получешь.От нас требовали РД на конструкции без технологии и начали строить комплекс.Пришлось увольняться.Результаты думаю скоро узнаем.

Ну зачем же так:

Сообщение от ShaggyDoc Поэтому и не надо дезинформировать

Вопрос звучал:

Сообщение от NataliaGuzik Заказчик мне пишет: "составление смет на проектные работы входит в обязанности проектной организации. ". Он прав?

Любые "обязанности" в отношениях между организациями могут возникать только на основе договорных отношений, которые в обязательном порядке оформляются в письменной форме в виде договора. Поэтому установить наличие каких-либо "обязанностей" проектной организации перед Заказчиком можно только путем анализа договоров. При этом тот факт (кстати, объективно ни чем не подтвержденный), что "идет торг", далеко не означает, что "договора нет".

[NataliaGuzik]

Спасибо всем. Уточняю ситуацию.
Мы - это вот: http://www.st-ar.ru/
Заказчик - Красная Поляна.
Совсем не бюджет, но где-то близко . В общем, их Сбербанк финансирует...
Договор подписали, потом его стал проверять этот банк...
Как у нас сметятся проекты на канатные дороги - это отдельная сага.
Поэтому, и возник вопрос, когда девочки заказчика стали требовать переделки смет в соответствии с расценками на канатки 1987 г.р. со смешной индексацией...
ShaggyDoc, может быть, Вы тогда скажете в каких нормативных документах прописана эта наша обязанность?
Потому что, это бодание с ПОЛНОЦЕННОЙ службой заказчика... несколько смущает.

[ShaggyDoc]

NataliaGuzik, когда мы приходим в магазин, мы что - сами цену определяем? Нет, её заявляет продавец. И даже на рынке, где можно поторговаться, цену объявляет продавец.

Если желаете узнать, в каких нормативных документах, прописана эта обязанность - наймите юристов, где-нибудь в Гражданском кодексе это найдется.

Стоимость проектных работ всегда определяли проектировщики - это же их хлеб. Если это сделает заказчик, то получите "смешные цены". Чего тут упираться-то?

И то, что банк проверяет - правильно. В советские времена банки проверяли вообще все сметы, до мелочей. Теперь не так, но когда банк кредитует кого-то, он имеет право и сметы проверить. Еще и до "контрольных обмеров" дело может дойти.

И запросто вашу канатную дорогу урежут - очень уж там, под шумок, поживиться решили все. Так что хотите красиво жить - учитесь красиво сметы составлять, чтоб никто придраться не мог.

Сообщение от NataliaGuzik Договор подписали, потом его стал проверять этот банк... Поэтому, и возник вопрос, когда девочки заказчика стали требовать переделки смет в соответствии с расценками на канатки 1987 г.р. со смешной индексацией... Потому что, это бодание с ПОЛНОЦЕННОЙ службой заказчика... несколько смущает.

На этом форуме собираются люди далекие от юридической науки и практики, а Ваш вопрос касается именно юридических проблем. Поэтому абсолютно прав ShaggyDoc когда советует Вам обратиться к юристам. Без них, если начнется "бодание", Вам не обойтись. Если у Вас на руках имеется договор с Заказчиком, то тот факт, что "банк стал его проверять", скорее всего (чтобы точно это сказать нужно смотреть этот договор), не может служить основанием для расторжения договора или изменения его условий. По крайней мере, этот вопрос решаеися не на уровне "девочек заказчика". Почему "ПОЛНОЦЕННАЯ служба заказчика" Вас так напугала, что Вы боитесь с ней "бодаться", мне совершенно не понятно. Разрешать юридические вопросы, возникающие между организациями должны профессиональные юристы, специализирующиеся на арбитражных спорах.