[Brick]

Всем привет.
Вопрос тем кто уже в курсе нашего нового документика от Зубкова..

Есть предложение обсудить его детально..

Постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. N 87
"О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"

В соответствии со статьей 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемое Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию.
2. Установить, что:
а) разъяснения о порядке применения Положения, утвержденного настоящим постановлением, дает Министерство регионального развития Российской Федерации. По вопросам, входящим в компетенцию иных федеральных органов исполнительной власти, указанные разъяснения даются по согласованию с федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в соответствующей сфере;
б) Министерство обороны Российской Федерации и Федеральная служба безопасности Российской Федерации в отношении проектной документации на объекты военной инфраструктуры и объекты безопасности соответственно вправе уточнять отдельные требования к содержанию разделов проектной документации, установленные Положением, утвержденным настоящим постановлением.
3. Министерству Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по согласованию с Министерством регионального развития Российской Федерации, Министерством природных ресурсов Российской Федерации, Министерством обороны Российской Федерации и Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору до 1 апреля 2008 г. представить в Правительство Российской Федерации в установленном порядке предложения о дополнительных требованиях к содержанию разделов проектной документации на объекты, указанные в части 14 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации, в части мероприятий по гражданской обороне и мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера.
4. Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору по согласованию с Министерством регионального развития Российской Федерации, Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, Министерством обороны Российской Федерации и Федеральным агентством по атомной энергии до 1 апреля 2008 г. представить в Правительство Российской Федерации в установленном порядке предложения о дополнительных требованиях к содержанию разделов проектной документации на объекты использования атомной энергии (в том числе ядерных установок, пунктов хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ), на особо опасные и технически сложные объекты в части обеспечения радиационной и промышленной безопасности.
5. Федеральной службе безопасности Российской Федерации по согласованию с Министерством регионального развития Российской Федерации, Министерством внутренних дел Российской Федерации, Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, Министерством обороны Российской Федерации и Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору до 1 апреля 2008 г. представить в Правительство Российской Федерации в установленном порядке предложения о дополнительных требованиях к содержанию разделов проектной документации в части мероприятий по противодействию террористическим актам.
6. Пункты 9 - 42 Положения, утвержденного настоящим постановлением, вступают в силу с 1 июля 2008 г.
7. Внести в акты Правительства Российской Федерации следующие изменения:
а) в абзаце первом пункта 13 Положения об осуществлении государственного строительного надзора в Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 1 февраля 2006 г. N 54 "О государственном строительном надзоре в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 7, ст. 774), слова "и проектной документации" заменить словами ", проектной и рабочей документации";
б) подпункт "ж" пункта 2 постановления Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 г. N 145 "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 11, ст. 1336) изложить в следующей редакции:
"ж) проектная документация, разработка которой начата до вступления в силу утверждаемого Правительством Российской Федерации Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, при проведении государственной экспертизы проверяется на соответствие составу и требованиям к содержанию разделов этой документации, установленным нормативными техническими требованиями на ее разработку;".

Председатель Правительства
Российской Федерации В. Зубков

[cubina]

а что... вон у Москвы есть свой Град. кодекс (как минимум проект). и пусть каждый для ся сделает - вопросов на форуме станет меньше

[ALEX.RU]

1.назовем библия проектанта или домАстрой.
2.разрабатывать Вы, я, они, мы все,в т.ч. и тётя Дуся.
3. Деньги возмем из стабилизационного фонда или фонда национального благосостояния.
4.на согласование -двуглавому орлу(существующий и избранный).

[ALEX.RU]

А если серьезно бардак полнейший в головах у многих от такого количества нормативных актов, постановлений рекомендаций и т.д.Чем нашим законодаелям не понравились СНиПы и ГОСТы не понимаю.Раньше при разработке нормативной документации участвовало большое количество проектных институтов.Откроешь первую страницу и сразу видно кто автор.Все решения проходили не одну обкатку.
Да хотя бы прежде чем подобную глупость принимать разослали б в 20-30 крупнейших институтов на рецензию. Инженера люди, которые любят конкретику, а данное постановление cочиняли похоже гуманитариии для гуманитариев.В принципе сделать можно (и похоже придется делать) и по этой писанине, хотя конкретного перечня чертежей я здесь как-то не увидел.
А где план(схема) организации рельефа.План то земляных масс есть, а ёё нет. Генпланистов предлагают назвать теперь планировщиками земельных участков.Так что мое мнение такое: Надо было как то отчитатся перед Зубковым времени не было(как обычно) вот содрали реферат с какго то сайта.

[cubina]

Сообщение от ALEX.RU А где план(схема) организации рельефа.План то земляных масс есть, а ёё нет. Генпланистов предлагают назвать теперь планировщиками земельных участков.Так что мое мнение такое: Надо было как то отчитатся перед Зубковым времени не было(как обычно) вот содрали реферат с какго то сайта.

с разделом генплана там вообще все запутали до конца. на один лист теперь надо нанести все (кроме объма земли и сетей) и назвать это схемой, потому как все нормы подгоняются под ГК, где и умудрились придумать такое название.
только объяснил бы кто, проектная документация и тот перечень - это к какой стадии относится??? это бывший Проект? - сомневаюсь, т.к. тот же ГК "Проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой и в виде карт (схем) и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта, если при его возведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности объектов капитального строительства."

[Nikus]

cubina, пусть делают всё что угодно, только не по образу и подобию Градкодекса Москвы, он сильно противоречит федеральному Градкодексу.

ALEX.RU
На "библию проектанта" нам из Инвестфонда денег никто не даст, да и оснований согласовывать с властными структурами в таком случае нет
Правильно, нормативно-техническую документацию по-прежнему разрабатывают специализированные институты и организации, а вот для нормативно-правовой у нас есть правительство. Не забывайте, что нормативно-техническая документация времен советов писалась для определенных экономических реалий и условий осуществления инвестиционной деятельности, поэтому содержит множество устаревших организационных положений. Сегодня совсем другие реалии, к примеру, не только государство может быть инвестором. А прогресс в области материалов и технологий привел к тому, что и техническая часть ГОСТов и СНиПов требует пересмотра. Понятно, что этот процесс был поставлен с ног на голову законом "о техническом регулировании", но это уже другой разговор.
Что касается постановления, то не дело в документах такого уровня прописывать конкретные перечни чертежей, которых может быть великое множество для разных видов объектов. Для этого есть рабочая документация, требования к которой установит Минрегион (см. пункт 6 постановления), а пока значит можно и нужно пользоваться ГОСТами и СНиПами. Тем более, какая Вам разница, что будет написано в заголовке раздела - как делали по существу генплан, так и будете продолжать делать...

[cubina]

Nikus пусть делают всё что угодно, только не по образу и подобию Градкодекса Москвы, он сильно противоречит федеральному Градкодексу.


беда в том, что я процитировала ГК РФ

[Огурец]

Что-то мне навеяло... Итак, "генеральный план" в разделе проект теперь будет называться "Схема планировочной организации земельного участка"
Не освобождается ли место для лозунга вроде "Плана Путина"? Будет у нас "Генеральный План", как была программа КПСС. А чтобы не было путаницы и двусмысленности решили немного зачистить строительную терминологию.

[Nikus]

То, что раньше называлось стадия "П" - теперь "проектная документация" по смыслу Градкодекса и постановления 87. "Рабочая документация" как была, так и осталась рабочей документацией.

[Огурец]

Сообщение от Nikus То, что раньше называлось стадия "П" - теперь "проектная документация" по смыслу Градкодекса и постановления 87. "Рабочая документация" как была, так и осталась рабочей документацией.

"Ты мне не намекай, ты мне пальцем прокажи!" Я сейчас ругаться начну! Мне не в смыслах (всё равно моё мышление и чиновничье никогда не совпадут) разбираться надо, а конкретно: где написано, что это, так и что имеется в виду!

[cubina]

для стадии Проект представление графического материала в виде карт или схем не являлось характерным, это уже скорее относилось к предпроектной стадии и проекту планировки.
а судя по перечню графики данного Положения, проектная документация представляет собой смесь из стадий ППТ, П, РД.
так что вопрос: куда "засунуть" данное Положение? (предупреждаю, что в смысле "применить")

[AIK]

Сообщение от Огурец "Ты мне не намекай, ты мне пальцем прокажи!"

В вопросах бюрократической эстетики и разделоназывания конечной инстанцией является не градкодекс и минэкономрегионсоцпрофглавтудыть, а девочка в "одном окне", которая принимает проектную документацию. Вот она вам доподлинно объяснит как называть разделы, и какой ширины рамка должна быть на пояснительной записке.

[Nikus]

Уважаемый Огурец, нет нужды волноваться, всё очень просто.

В статье 48 Градкодекса написано, что при строительстве, реконструкции, капремонте нужно подготавливать проектную документацию и в пункте 12 дан состав её разделов. В пункте 13 этой же статьи право по установлению состава и требований к содержанию разделов проектной документации применительно к различным видам объектов капитального строительства дано правительству РФ.
Поэтому логично, что постановлением № 87 правительство РФ установило эти требования в "Положении о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию."

Далее, что касается экспертизы, то в пункте 5 "Положения об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий", утвержденного постановлением № 145, прямо указано
5. Государственной экспертизе подлежат проектная документация объектов капитального строительства и результаты инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации, за исключением случаев, указанных в пунктах 6 - 8 настоящего Положения.

А в подпункте г) пункта 13 этого же Положения написано, что
13. Для проведения государственной экспертизы одновременно проектной документации и результатов инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации, представляются:...
г) проектная документация на объект капитального строительства в соответствии с требованиями (в том числе к составу и содержанию разделов документации), установленными законодательством Российской Федерации;

То есть в экспертизу теперь должно будет предоставляться то, что соответствует требованиям постановления № 87. Причем ни региональным, ни местным властям не дано право как-то корректировать состав и содержание разделов проектной документации.

Кроме того, пункт 4 постановления № 87 говорит, что:
"4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.".
А далее, пункт 6:
"6. Правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, устанавливаются Министерством регионального развития Российской Федерации."
Вот эти правила ещё не установлены.

Сообщение от AIK В вопросах бюрократической эстетики и разделоназывания конечной инстанцией является не градкодекс и минэкономрегионсоцпрофглавтудыть, а девочка в "одном окне", которая принимает проектную документацию. Вот она вам доподлинно объяснит как называть разделы, и какой ширины рамка должна быть на пояснительной записке.

Мне почему-то кажется что до тех пор, пока нами таким образом будут помыкать чиновники, а мы будем молчаливо соглашаться быть ими помыкаемы, не будет нам ни гражданского обсчества, ни доступного жилья, ни простого человеческого щастья.

[Nikus]

Сообщение от cubina для стадии Проект представление графического материала в виде карт или схем не являлось характерным, это уже скорее относилось к предпроектной стадии и проекту планировки. а судя по перечню графики данного Положения, проектная документация представляет собой смесь из стадий ППТ, П, РД. так что вопрос: куда "засунуть" данное Положение? (предупреждаю, что в смысле "применить")

Проект планировки - это совсем другая, отдельная тема, которая регулируется статьями 42-46 Градкодекса. "Проект планировки" разрабатывается на квартал, микрорайон, район, и относится к градостроительной документации, а "проектная документация" - на объекты капитального строительства.

[cubina]

Сообщение от Nikus Проект планировки - это совсем другая, отдельная тема, которая регулируется статьями 42-46 Градкодекса. "Проект планировки" разрабатывается на квартал, микрорайон, район, и относится к градостроительной документации, а "проектная документация" - на объекты капитального строительства.

ППТ разрабатывается также и на торговые и автоцентры и заводы и.т.п - на любое новое строительство или реконструируемое.

читаем еще раз п. 48 по определению проектной документации и упирамся в слова "карты (схемы)", а определение схемы изначально не подразумевает собой точных расчетов и масштабов, но! при этом, исходя из Положения 87, включен план земляных масс, который раньше был в РД. + к этому где организация движения, которую согласовывают отдельно с ГИБДД, если в перечне есть только схема движения?
поэтому закономерный вопрос: какое место в цепочке разработки документации занимает "проектная документация", являя собой смесь всех стадий?

[Nikus]

Сообщение от ALEX.RU А где план(схема) организации рельефа.План то земляных масс есть, а ёё нет. Генпланистов предлагают назвать теперь планировщиками земельных участков.

Поясните, а то я не понимаю. Открыл то, что было до постановления № 87, то бишь СНИП 11-01-95, читаю :

"4.1.2. Генеральный план и транспорт.

Краткая характеристика района и площадки строительства; решения и показатели по генеральному плану (с учетом зонирования территории), внутриплощадочному и внешнему транспорту, выбор вида транспорта, основные планировочные решения, мероприятия по благоустройству территории; решения по расположению инженерных сетей и коммуникаций; организация охраны предприятия.

Основные чертежи:
- ситуационный план размещения предприятия, здания, сооружения с указанием на нем существующих и проектируемых внешних коммуникаций, инженерных сетей и селитебных территорий, границы санитарно-защитной зоны, особо охраняемые территории. Для линейных сооружений приводится план трассы (внеплощадочных и внутриплощадочных), а при необходимости - продольный профиль трассы;
- картограмма земляных масс;
- генеральный план, на котором наносятся существующие и проектируемые (реконструируемые) и подлежащие сносу здания и сооружения, объекты охраны окружающей среды и благоустройства, озеленения территории и принципиальные решения по расположению внутриплощадочных инженерных сетей и транспортных коммуникаций, планировочные отметки территории. Выделяются объекты, сети и транспортные коммуникации, входящие в пусковые комплексы."


Где здесь был "план(схема) организации рельефа"... может спрятался куда-то или у меня из электронной базы текст с ошибкой?
Возможно, что раздел "Генеральный план и транспорт" переименовали, чтобы не было терминологической путаницы, ведь есть ещё и "генеральные планы муниципальных образований".

Сообщение от cubina ППТ разрабатывается также и на торговые и автоцентры и заводы и.т.п - на любое новое строительство или реконструируемое. .... поэтому закономерный вопрос: какое место в цепочке разработки документации занимает "проектная документация", являя собой смесь всех стадий?

А ссылочку на нормативный акт, где про торговые центры и т.п. можете дать? А то я, наивный, открыл опять же СНиП 11-04-2003 "Инструкция о порядке разработки, согласования, экспертизы и утверждения градостроительной документации" и читаю:

"3.2.1. Проект планировки

1. Проект планировки - градостроительная документация, разрабатываемая для частей территорий поселений.
Для городов с численностью населения до пятидесяти тысяч человек и сельских поселений проект планировки может разрабатываться на всю территорию указанных поселений вместе с генеральным планом как единый документ.
В составе проекта планировки может разрабатываться проект межевания территорий.
2. Проект планировки разрабатывается в соответствии с установленными в генеральных планах городских и сельских поселений элементами планировочной структуры и градостроительными регламентами правил землепользования и застройки.
....
5. На схеме размещения проектируемой территории в структуре поселения показываются: границы проектируемой территории, зоны различного функционального назначения в соответствии с генеральным планом поселения, основные планировочные и транспортно-коммуникационные связи."


То есть проект планировки как раньше, так и сейчас, разрабатывается на элемент планировочной структуры, а не на объект капитального строительства. Конечно, если Вы под объектом капитального строительства подразумеваете завод или крупный спортивный комплекс, которые состоят из множества отдельных объектов капитального строительства, то на такой участок скорее всего нужен свой проект планировки. Или проект застройки, раньше был и такой.

Что касается "места" проектной документации, то в посте №32 этот момент разжевал предельно подробно, да и схему движения с ГИБДД не надо согласовывать, если внимательно прочитаете пункт 16 статьи 48 Градкодекса.

[AIK]

Не понял, что все так уперлись в название разделов и стадий? Все равно существует необходимый и достаточный набор предметов, подлежащих согласованию и соответсвующий способ их текстового и графического отображения. Аналогично для рабочей документации. Не один вам чорт что писать в шапке?
Как я понимаю, Nikus выступает здесь от имени разработчиков всех этих "порядков" и "рекомендаций". Хотелось бы спросить: пытался ли кто-нибудь выстроить структуру законов и кодексов с учетов их иерархии и соотнесенности? Скажем в виде классического графа. Было бы интересно.
Допустим для жилья действуют Градкодекс, Жилищный кодекс, ФЗ-39, ФЗ-214, ФЗ-111, вся то байда, которую вы цитируете, местные указявки, где то в конце списка СНиПы всякие болтаются, ТСН, ВСН, СН, ТО и прочие санпины. Пресловутый правовой нигилизм возникает от умения обосновать любой беспредел каким нибудь важным законом, или, на худой конец, всегда можно сослаться на коллизию норм.
При этом, у творцов законов в преамбуле никогда не пишут "взамен такого-то", а непременно "в дополнение и развитие", а предыдущая версия "действительна в части..., а также других вопросов, не охваченных настоящим документом"
Спрашивается: зачем читать всю эту хрень, когда можно пойти к конкретному чиновнику и спросить: "чего тебе надобно, старче?"
Уверяю, я не пофигист, а суперлояльный читатель законов и норм, прошедший через фазу их творческого осмысления.

[cubina]

Nikus
из того, что вы пишете один вывод - вы имеете смутное представление о составе стадий раздела ГТ и согласования их.
и тем не менее:
1. СНиП 11-01-95 не действителен
2.читайте внимательнее то, что сами приводите: "проект планировки - градостроительная документация, разрабатываемая для частей территорий поселения."
далее ГК РФ "Статья 41.
1. Подготовка документации по планировке территории осуществляется в целях обеспечения устойчивого развития территорий, выделения элементов планировочной структуры (кварталов, микрорайонов, иных элементов), установления границ земельных участков, на которых расположены объекты капитального строительства, границ земельных участков, предназначенных для строительства и размещения линейных объектов."
3. разрабатываемая документация должна согласовываться со всеми заинтересованными службами - и ГИБДД одни из них.
4 по поводу состава стадии П смотри СНиП 11-04-2003 п.3.2.3.
"17. Обязательные положения проектов застройки включают:

- линии регулирования застройки;

- расположение зданий, строений и сооружений;

- этажность и тип зданий;

- архитектурно-планировочное и объемно-пространственное решение застройки;

- системы инженерного оборудования и благоустройства и условия присоединения указанных систем к сооружениям и коммуникациям систем инженерного оборудования, находящихся за пределами земельных участков, кварталов, микрорайонов и других элементов планировочной структуры поселений;

- организацию рельефа с планом земельных работ;

- организацию движения транспортных средств и пешеходов;

- территории общего пользования;

- меры по обеспечению требований охраны памятников истории и культуры;

- мероприятия по защите окружающей среды;

- меры по защите от воздействия чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также мероприятия по гражданской обороне;

- меры по обеспечению потребностей инвалидов и маломобильных групп населения;

- границы земельных участков и предложения по установлению публичных сервитутов (при разработке проектов межевания в составе проектов застройки);

- сводный расчет стоимости строительства;

- иные положения, устанавливаемые заданием на разработку проекта застройки."

[Nikus]

Сообщение от cubina Nikus из того, что вы пишете один вывод - вы имеете смутное представление о составе стадий раздела ГТ и согласования их.

Возможно и так, и был бы только рад, если Вы сможете это всё немного прояснить, желательно при этом ссылаясь на соответствующие пункты нормативных актов.

1. Да, в курсе что СНиП 11-01-95 отменен, но его я и приводил в качестве примера, как должно было быть раньше, до Градкодекса РФ и постановления №87.
2. Да, для всей территории населенного пункта утверждается генеральный план. На основании него, а также правил землепользования и застройки затем разрабатываются проекты планировки территории отдельных частей населенного пункта. Но из совокупности требований, установленных Градкодексом для проекта планировки территории следует, что первичен именно проект планировки, а потом в соответствии с ним размещаются отдельные объекты капитального строительства. Мне кажется, что Вы это и имели ввиду.
3. В Градкодексе РФ нет указания на то, что документация по планировке территории должна согласовываться с ГИБДД. Тот факт, что местные власти любят придумывать многие согласования "от себя", мы все прекрасно знаем. Но, к слову, Градкодекс РФ по юридической силе уступает только Конституции РФ, так как принят в форме Федерального закона. Любые подзаконные акты правительства РФ, акты субъектов РФ и органов местного самоуправления не должны ему противоречить. Согласно пункту 12 статьи 45 у соответствующих органов субъекта РФ или местного самоуправления есть 30 дней на проверку готового проекта планировки. Уж куда они должны будут закинуть его на согласование - их дело.
4. Дело в том, что мы просто говорим о разных вещах. Сейчас по законодательству: есть проект планировки, есть проектная документация и есть рабочая документация.
Нет в Градкодексе сейчас никакой "стадии П", так же как нет и "проекта застройки". Может быть, законодатели подсуетятся и вернут проект застройки обратно в Градкодекс, кто знает. Может быть это неправильно, как и то, что проекты планировки не подлежат обязательной госэкспертизе.

[Pete]

В постановлении №87 от16.02.08г.
а) нет разделения понятий и требований к "проектной" и "рабочей документации" (из текста постановления они - синонимы).
б) проектировщиков заставляют объяснять "почему светит солнышко", и не только...

[Nikus]

Сообщение от AIK Как я понимаю, Nikus выступает здесь от имени разработчиков всех этих "порядков" и "рекомендаций". Хотелось бы спросить: пытался ли кто-нибудь выстроить структуру законов и кодексов с учетов их иерархии и соотнесенности? Скажем в виде классического графа. Было бы интересно. Допустим для жилья действуют Градкодекс, Жилищный кодекс, ФЗ-39, ФЗ-214, ФЗ-111, вся то байда, которую вы цитируете, местные указявки, где то в конце списка СНиПы всякие болтаются, ТСН, ВСН, СН, ТО и прочие санпины. Пресловутый правовой нигилизм возникает от умения обосновать любой беспредел каким нибудь важным законом, или, на худой конец, всегда можно сослаться на коллизию норм. При этом, у творцов законов в преамбуле никогда не пишут "взамен такого-то", а непременно "в дополнение и развитие", а предыдущая версия "действительна в части..., а также других вопросов, не охваченных настоящим документом"

Задачка действительно интересная, может быть кто-то и пытался... знаю, что есть успешные примеры моделирования на основе методологии aris. А вообще в качестве отправной точки для начала осмысления Градкодекса подойдёт неплохой комментарий под ред. Боголюбова, можно найти во всяких гарантах-консультантах.
Я не выступаю от имени "разработчиков", да и образование далеко не юридическое. По роду деятельности пришлось глубоко влезть в юридические аспекты проектирования и строительства и хорошо представляю, как разрабатываются и принимаются такие акты. Просто общее настроение - как на этом форуме, так и среди всей профессиональной общественности - глубоко скептическое к любым проявлениям активности публичной власти в данной сфере. Но должен же кто-то поддерживать дискуссию, чтобы она не скатилась в скучное единодушие...
Качественных аргументов в дискуссии со ссылками на пункты норм и актов предельно мало, что, скорее всего, можно объяснить отсутствием разъясняющих и методических материалов по новым законодательным актам. Вот непаханое поле для консультативной деятельности.... Хотя тот же Градкодекс довольно легко читается, на мой взгляд, поскольку написан в инструктивной манере и может быть понят при минимальных потерях мозговых клеток. При ближайшем рассмотрении большинство комментов может быть сведено к "мы всегда так делали", что лично мне живо напоминает незабвенную притчу про пиндосский космический корабль и две лошадиные задницы

Сообщение от AIK Спрашивается: зачем читать всю эту хрень, когда можно пойти к конкретному чиновнику и спросить: "чего тебе надобно, старче?" Уверяю, я не пофигист, а суперлояльный читатель законов и норм, прошедший через фазу их творческого осмысления.

Я просто такой блаженной фазы ещё не достиг, похоже поэтому и проявляю тут активность... позволю провести параллель. Проезжаете Вы себе спокойненько на зеленый свет по какому-нибудь населенному пункту, гибддшник останавливает и невозмутимо говорит примерно следующее: "Согласно новым местным поправкам в ПДД, проезд регулируемого перекрестка на зеленый свет карается лишением права управления на 4-6 месяцев". Тоже спросите "чего тебе надобно, старче?" И так каждый раз?