[asys]

Сообщение от Profan Мне тут руководитель конторы заявил, что стоимость Лиры мини (порядка 41000 рублей) - слишком дорого. А что тогда говорить о Лире ПРО, которая стоит более 200000 рублей? Это Microsoft виновата?

Один из аргументов пенсионеров в моей конторе, работающих руками. Согласен, довольно веский, но противопоставить ему можно то что у них скорость выполнения проекта руками в 2 а то и в 3 раза ниже.

[KSI]

> whiten
Значит американский Майкрософт - жадный, а украинская Лира - нет?

[Denbad]

Многих почитаешь - простые "до немогу", все хочут в ВТО, в мировую цивилизацию, а когда встаёт вопрос об игре по общемировым правилам начинаются разговоры о халяве и способах не платить. Я понимаю дома - левая работа, левое ПО, чёрный нал - сплошная антизаконщина... Но когда работает официальная организация за белые деньги со всеми налогами и цены соответствующие и уровень работы в т.ч. ПО должны быть в соответствии.

[Tserber]

А у нас все намного веселеее!
Лицензионное ПО по-минимуму. Винда почти на всех. Автокад 2007LT - 7 лицензий на 16 человек. SCAD 11.1 немного порезанный - 1 лицензия на 4 конструктора.
А на все остальное начальник хочет взять подписку с каждого, что мы обязуемся ничем незаконным не пользоватся и за все отвечаем из своего кармана.
У меня сразу возникло желание пойти и настучать кому надо: где, что стоит, и как надо искать.

[Profan]

Сообщение от KSI > whiten Значит американский Майкрософт - жадный, а украинская Лира - нет?

Украинский НИИАСС.

[KSI]

>Profan
Да, поторопился, разработчик Лиры - НИИАСС.

Сообщение от Denbad Я понимаю дома - левая работа, левое ПО, чёрный нал - сплошная антизаконщина... .

У меня наоборот, дома - все легальное, для работы по трудсоглашениям.
А что касается дороговизны Лиры, мне кажется - да, за 200000 можно уже повыбирать что-нибудь покруче. А 30-40 тыс цена нормальная. Лучше всего брать SCAD за эту цену, imho.

[whiten]

Сообщение от KSI > whiten Значит американский Майкрософт - жадный, а украинская Лира - нет?

Для меня это сравнение не значит ровно ни чего. Как-то я уже говорил о нормальности и правильности покупки основного инструмента работы. Так как им я зарабатываю себе на жизнь. А от чего же мне платить Microsoft?
За то что под ХР идет основная прога в которой я работаю? Хотелось бы услышать более веские доводы.

[Vova]

Сообщение от Asys Один из аргументов пенсионеров в моей конторе, работающих руками. Согласен, довольно веский, но противопоставить ему можно то что у них скорость выполнения проекта руками в 2 а то и в 3 раза ниже.

Помните, при социализме критиковали буржуев. Дескать, автоматизировали завод и выгнали пролетариев на улицу. А здесь, получается, капитализм с человеческим лицом. А чтобы всем лицам хватило на хлеб с маслом, в лучшем случае на 15 лиц 7 лицензий. Кстати, в конторе, где я однажды работал, была вторая смена. То есть лицензия не простаивала. И некоторым даже было выгодно. Ну там маленький ребенок, днем с ним папа а вечером мама. Или была другая утренняя работа

[asys]

>Vova
история имеет тенденцию повторяться только в новых обличиях

[Миттрич]

Может не по теме...

к вопросу о маски-шоу Придумалась такая вот хохма. Берется небольшой сейф килограмм на побольше. В сейфе сверлятся дырки, в которые пихается два провода - питание и витая пара. Внутри ставится UPS, в который это питание и втыкается. От UPS'а запитывается какой-нибудь старый ненужный хаб и купленный в сексшопе электрофицированный х#@ (фаллоимитатор). Витая пара втыкается в этот хаб. Всё это приклеивается к стенкам сейфа изнутри. Дверь сейфа закрывается и (по желанию) заваривается. Провод питания суётся в розетку, второй конец витой пары суётся в офисную сеть. Приезжает маски-шоу. Видит сейф, внутрь которого уходит два провода. Видит, что горит линк на порту, в который этот сейф сунут. Понимает, что это однозначно Самый Главный Секретный Сервер. Да еще и жужжит внутри чего-то. Пытается открыть. Не получается. Забирает к себе на Экспертизу. Для этого выдергивает из сети. Сейф пищит UPS'ом. Ура, думает маски-шоу, однозначно сервер. Привозит к себе на Экспертизу. Автогеном таки вскрывает сейф... А там - х#@(фаллоимитатор). Стоит посередине и энергично шевелится.

[Солидворкер]

Миттрич, а куда они засунут его директору, когда приедут обратно?

[Миттрич]

Интересно, а что за это можно предъявить? Нет такого закона, который бы запрещал помещать резинотехнические электрофицированные изделия в сейф.

[Denbad]

Не народ, ну у кого с деньгами совсем напряг есть вариант устанавливать ПО на USB винт и придумать схему "быстрого оповещения", на банки всякую шаровару для видимости установить. Пришли пацаны в масках, все мухой выдергивают винты и прячут их, смывают в унитаз, бъют молотком и т.д.... Предъявить долги шефу будет сложно, хотя в банке будут следы работы левого ПО...
А с другой стороны проектировщик должен закладывать стоимость лицПО в накладные расходы, проги достаточно быстро окупаются, тяжело только в начале становления фирмы. Но если фирма даже в начале и работает в связке с застройщиком, то последнему не выгодна ситуация прострации в которой может оказаться разработка проекта и застройщики с их мегобабками часто идут на "вливание" в проектировщика в виде лицПО. Може я в розовых очках, но таких примеров видел не мало.

[gh5rjn]

Юзер за компом ничего не нарушает - он работает на оборудовании и софте которыая принадлежат владельцу фирмы.
Что касается владельца фирмы то он сам разберется что делать и без совета посторонних и непричастных на то он и стал ХОЗЯИНОМ а не наемным (раб)силой.
Остались сисадмины - но и их дело сторона.
А вот денежные интересы ПЕРЕ-продавцов софта это точно затронет.
© смотри кому выгодно

Сообщение от gh5rjn Что касается владельца фирмы то он сам разберется что делать и без совета посторонних и непричастных

Я бы так не стал рассуждать, что рядовых инженеров это не колыхает и что они просто рабы. Рабства у нас как бы вообще нет, а в проектном деле от мнения работников (или ведущих работников) зависит многое (в проектных фирмах доля зарплаты работников в %отношении доходит до 40-60%). В большинстве проектных организаций зарплата инженера сдельная и напрямую зависит как от доходов, так и от расходов фирмы. Любые решения в этом направлении затрагивают интересы работника в том числе. Поэтому любой нормальный руководитель, который работает на этом рынке достаточно долго, не может принимать решения без учета мнения коллектива, на уровне руководителей отделов. Не ему же работать-чертить-считать непосредственно, в конце концов. А тратить деньги директора тоже не особо любят.
Я думаю, работники должны сами этим делом отчасти интересоваться, искать пути решения, советовать и т.д. Это им в плюс.

[gh5rjn]

Сообщение от ВасилиМордыхаевичСруленко Это им в плюс.

гы-гы

[Vova]

Ага. Но если придут люди в масках, а директор еще не успел воспользоваться советом сотрудников (купить правильное ПО), то они от директора отвернутся, или разделят с ним баланду на нарах?
Мне сдается, что несанкционированные директором продукты загружаются в компы продвинутыми работниками, как себе так и тетенькак и дяденькам-коллегам. У нас такое невозможно. Все от хозяина, ему и отвечать

[gh5rjn]

Сообщение от Vova Все от хозяина, ему и отвечать

в России так же.

[ShaggyDoc]

Интересно, почему тема называется - "теперь и в Украине"?

Вроде бы несколько лет назад, когда там "в люди" рвались, именно на Украине всё и началось. А россияне удивлялись - "вот зверствуют".

Теперь и в России всё более-менее устаканилось, жить научились, но тема вновь всплывает.

Что это - повторный приступ "этого самого"?