[Bull]

Коэффициент не забудьте на исправление чертежей. А то открещиваться будете от правки. Тем более, если это не ошибки, а улучшение конструкции, предложенное опытными.

[Колян]

Сообщение от Конфигуратор Гл. конструктором оценивается категория сложности работы и ориентировочное время за которое ее сделает лучший специалист. Оплата устанавливается в зависимости от количества тонн (т.е. всё-таки от тонн) и категории сложности.

Все таки не понимаю, как от тонн? Т.е. например, есть проект резервуара на 50 кубов, и резервуара на 100 кубов. Сложность одинаковая, время например, неделя. И что? За 100 кубовый резервуар человек получит в два раза больше, выполнив по сути такую же работу?
Конечно при условии, что всем будет доваться в среднем одинаковое кол-во тонн, то тогда можно жить.

Сообщение от DK Оптимальное решение проблемы, на мой взгляд, оклад плюс премия по итогам работы, субъективно назначаемая руководством. Понимаю, что такая система имеет массу недостатков, однако, повторюсь, лучшего не придумано.

IMHO, это самый нелепый способ оплаты труда на самом деле - оценивать инженера как вахтера, охранника или чиновника. Инженеры в таких организациях быстро теряют интерес к премиям и либо спят, либо тупо режутся в пасьянс. Качество работы ниже плинтуса и равнодушие полнейшее. Субъективно назначаемая премия не всегда справедлива, а несправедливость убивает желание к работе и самосовершенствованию. Работник должен воспринимать работу как свой маленький бизнес, а это для большинства людей осуществимо только при сдельной форме, тогда будет стимул повышать и скорость и качество.

Сообщение от Колян Все таки не понимаю, как от тонн? Т.е. например, есть проект резервуара на 50 кубов, и резервуара на 100 кубов. Сложность одинаковая, время например, неделя. И что? За 100 кубовый резервуар человек получит в два раза больше, выполнив по сути такую же работу?.

Ну и что? Это как в хорошем футболе - если все логично и по правилам - смотреть не интересно. Пусть сегодня получит больше, завтра меньше, главное чтобы работа была сделана надлежащим образом и на человека можно было бы положиться...

[Солидворкер]

Сообщение от Хворобьевъ IMHO, это самый нелепый способ оплаты труда на самом деле - оценивать инженера как вахтера, охранника или чиновника. Инженеры в таких организациях быстро теряют интерес к премиям и либо спят, либо тупо режутся в пасьянс. Качество работы ниже плинтуса и равнодушие полнейшее. Субъективно назначаемая премия не всегда справедлива, а несправедливость убивает желание к работе и самосовершенствованию. Работник должен воспринимать работу как свой маленький бизнес, а это для большинства людей осуществимо только при сдельной форме, тогда будет стимул повышать и скорость и качество.

Сдельно платить конструкторам ИМХО еще бредовее...
К чертежникам еще применим такой подход, но пронормировать процесс рождения нового изделия невозможно. Я иногда идеи месяцами вынашиваю, а иногда за пол дня концепция готова.

Сообщение от Солидворкер Сдельно платить конструкторам ИМХО еще бредовее... К чертежникам еще применим такой подход, но пронормировать процесс рождения нового изделия невозможно. Я иногда идеи месяцами вынашиваю, а иногда за пол дня концепция готова.

Ну, вы возможно, какие-нибудь экзотические штучки-дрючки делаете. У конструкторов строителей процесс четок и чем он опытней и тверже знает свое дело, тем быстрее и лучше он его сделает. А если платить повременно, то он будет ходить из угла в угол и гадать над каким-нибудь коэффициентом.

[Denbad]

Слышал реальную историю как человек за неделю заработал 100 тыр.: ему достался проект печи высотой метров 30, стенка 80мм, надо было только раскройку листов сгандобить и схему их раскладки. Он в 3D эту штуку нарисовал, там-же её распилил, потом чертежи 10 листиков, но тоннаж получился!!!... в рез-те классные бабки за рядовую работу. Поэтому тонажём можно пользоваться на обычных объектах и с небольшой повторяемостью.

Сообщение от Denbad Слышал реальную историю как человек за неделю заработал 100 тыр.: ему достался проект печи высотой метров 30, стенка 80мм, .

Нормальная правдоподобная история. Человек обучился новой технологии и сумел заработать на старых расценках. Надо порадоваться за него. Это же не то, что заработать 200 тдолл за, скажем, подпись, или закрытие уголовного дела, а вполне честный способ заработка. Если, например, вокруг никто не может сделать КМД с такой скоростью, качественно и в короткие сроки, а этот товарищ смог - почему бы ему не получить за работу ту же сумму, какую группа КМД-шников заработала бы за месяц?

[lexsboss]

Вопрос на самом деле интересный. Много думал над этим, ничего толкового не придумал. В каждом есть минусы и плюсы. Пробовали и по человекодням - неэффективно, по сделке - это уже больше на шабашку похоже. Оклад+премия тоже много вопросов. Посмотрев различные варианты - понял, что на самом деле все это фигня, а если работает то недолго. Оценивать каждую отдельно взятую работу по-моему неверно. Надо брать общий банк заработной платы и распределять в зависимости от многих критериев. Кто эти оценки дает? Ну конечно же главный конструктор, он и должен этим заниматься кому сколько дать. Сразу возникнут вопросы о субъективности данного распределения. Ну да. Но это уже вопрос в качестве атмосферы внутри коллектива. Недовольные будут всегда. Поэтому распределение денег дело как мне кажется требующее качественного психологического подхода. Кто-то на сделке, другой на окладе, третий премии получает. Конечно это сложно, но при адекватности руководящих лиц дает довольно эффективный результат. Ну это по принципу индивидуального подхода к каждому как по размеру оплаты, так и по ее характеру. Сразу хочу добавить я не был в организациях в роли того распределяющего лица о котором говорю. Это так мои размышления в общих штрихах.

[Колян]

Я веду ежемесячную кассу, сколько денег заработал, сколько подработал. Хочу еще фиксировать, сколько при этом было сделано работы в ценах проектные работы (далее ЦПР).
Тогда можно будет адекватно проанализировать, сколько же я «работаю» и сколько «зарабатываю»
Ну, например, получится 240.000 т. в год это по 20.000 в месяц. Из них 10 это на работе и 10 дома по выходным. При этом в ЦПР я на работе заработал 500.000, а дома 1.000.000. Т.е. работая дома, мне пришлось существенно скинуть цену из-за не наличия лицензии, больших сроков работы и т.д. Вроде бы получается, что работать на работе выгодней.
Но допустим, в прошлом году я заработал на работе в ЦПР 5.000.000, а дома в ЦПР 1.000.000. при этом мой доход общий остался таким же, как и в этом – 240.000 (а точней был даже ниже).
Выводы делайте сами.
Конечно, есть еще качество работ, сроки, сложность, ответственность,… но все это бред для очень молодых. Если труба стоит в ЦПР 100.000 то и для старого и для молодого цена такой же и останется.
Мое мнение, что оплата должна быть такой, чтобы человеку было не выгодно подрабатывать дома. Для этого нужно фиксировать его ежемесячную зарплату и ЦПР сделанного. Потом ежегодно вычислять кол-во часов, делить не сумму ЦПР и в последующем оплачивать почасово. Тогда у человека будет стимул работать и зарабатывать на работе, а значит, и прибыль фирмы будет только расти. При этом % который отдается работнику должен быть оглашен заранее (как и расценки, т.е. ЦПР), обычно это от 15 до 45% от ЦПР. Может быть, еще такое, что чем больше ЦПР, тем больше процент отдается работнику.
Хотя с другой стороны, самостоятельность у инженера должна быть и он должен учиться принимать решения самостоятельно, а где еще этому можно научиться как не на халтурках? (не в конторе же?). Старинная советская школа проектирования, день на работе, ночью дома.
На а мой вывод, что чем больше ты зарабатываешь забесплатно, тем больше ты не нужен руководству.

Расценки есть продукт при полном непротивлении сторон, продукт договоренности, и это абсолютно справедливо. Если опытных КМДшников много, а работы мало, расценки большими не будут. А у нас все наоборот - специалистов дефицит а работы море. Часты случаи, когда у предприятия свои КМД-шники загружены, нужно обращаться налево. И только дурак в этом случае будет снижать цену - дома по хорошему отдыхать надо, а не работать.
Для работы дома лицензия не нужна в принципе, человек делает работу по трудовому соглашению под лицензию заказчика. Лиц. ПО нужно конечно, но это не повод, чтобы цену снижать - на нелиц. строго говоря вообще нельзя работать, а при нормальных заработках его можно и купить.
Испокон веку халтура шла в 1,5-2 раза дороже рабочего тарифа - за сверхурочную. Основному работодателю еще можно дать скидку - он ведь регулярно работой снабжает и какие то обязательства несет, а левого заказчика можно спокойно послать подальше, если он чего то выгадать пытается.
А вообще зарплата в % от договорной стоимости - самый лучший и прогрессивный способ. Причем выгодный как и работодателю (не надо подгонять никого) и работнику. Конечно при этом размер оплаты должен выходить нормальным, тогда на работе будут работать, а дома отдыхать.

[dextron3]

а что нельзя сделать типа внутреннего справочника цен:


расчет входит
1. Ферма - 100$ 12метров +5$ за кждый узел 1раб день
2. Колонна 100$ + 10$ за каждый этаж пол раб. дня
3. Залкладная 10$ 2 часа
4. Связи 15$ за 1шт. 3 часа
5. Перекрытие с отверстиями ов вк 50$ этаж 2 дня
и т.д.

цену определите вместе с гипом естественно цена будет ниже
той которую платит заказчик раза в три а то и более

Каждый конструктор набирает, себе как в на рынке работы,
естесвенно переделки бесплатно, если неправильно посчитал итп,

и берет сколько сможет, потом считаем общую сумму, и время,

вот и вся арифметика

через полгода у вас будет приличный прайс на работы, и потом сотанется только коэфициент инфляции в конце года вводить,
а трудоемкость останется тойже

а по тоннажу не совсем правильно считать, ведь вы покупаете
работу

НО самое главное когда два человека претендуют
устраивать аукцион, тоесть кто дешевле сделает, а те деньги которые останутся после аукциона,
ГИПУ в карман как премия,
работа закипит полным ходом и сотануться самые продуктивные


меня кстати пожилые тетки так и выталкнули на улицу,
сначало перестали помогать, а потом просто подставили.

[Колян]

При таком подходе, исполнитель будет рисовать вам ферму за день и приносить чертежи со славами «давай плати». На вопросы «че за фигня у Вас тут нарисована?» отвечать, что успел то и нарисовал.
Говорю Вам, нужно считать годовую выработку каждого в Сметной Стоимости Проектных Работ (ССПР) и вычислять сколько кто зарабатывает в час.
При таком подходе если спец зарабатывающий в час много будет делать ферму за месяц, то, или потом он будет проектировать их за час, или его почасовая зарплата в следующем году уже станет намного меньше.
Аукцион, блин.. полная фигня.. распределять работу в соответствии с занятостью и желанием каждого и чтобы у всех была возможность в средней ССПР, для этого уже хороший ГИП и должен быть.

А вообще зарплата в % от договорной стоимости - самый лучший и прогрессивный способ. Причем выгодный как и работодателю (не надо подгонять никого) и работнику. Конечно при этом размер оплаты должен выходить нормальным, тогда на работе будут работать, а дома отдыхать.

Не всегда % от договорной стоимости удачное решения, некоторые проекты делаются по 3-6 месяцев. Если получать деньги когда работа уже выполнена, то как жить 6 месяцев?
Еще проблема остается в том, что пока проект пройдет экспертизу и т.д. к этому времени деньги будут уже получены исполнителями и потрачены, соответственно никто ничего переделывать и доделывать не захочет.
Еще одна проблемка, если Вы ошиблись в стоимости и Вам нужно делать проект, а денег уже нету (жить просто не на что) что тогда? А такие случаи бывают, и как правило такая подстава от руководства, которое хотело получить объект любой ценой (ценой Вашей ЗП).

Я, в принципе, лазая по городам и весям наблюдал разные организации с разным способом оплаты труда.
Есть организации в которых платят оклад. Если оклад очень хорош, выше чем в среднем по городу, то работники как правило чего то там шевелятся и работают нормально. Но это невозможно, если у конторы нет постоянных и высокоопачиваемых заказов. Если зарплата так себе, то в таких организациях постоянно происходит борьба. Запрещают опаздывать, вводят всякие чипы от опозданий - работники приходят и спят. Запрещают спать - спят с открытыми глазами. Долго и упорно ходят ищут какой-нибудь гост или снип поминутно останавливаясь для получасовой беседы с товарищами. Симуляция напряженной работы и нечеловеческих усилий. С работы бегут домой и делают двойной-тройной объем за двойные-тройные деньги. Текучка постоянная. Звонишь, спрашиваешь Ивана Петровича - отвечают что он давно не работает. На вопрос кто вместно нго отвечают что потом был Петр Иванович, а сейчас Абрам Сергеевич (это за несколько то месяцев). При такой текучке, естественно каши не сваришь.
Организации другого типа - там работники пашут за фиксированный процент. Как правило, если процент хороший, все - на двух трех машинах, имеют по несколько квартир, приходят в семь, уходят в девять. Сами приволакивают начальству заказчиков (у нас такие архаровцы утащили уже все стоящие заказы). Если при этом еще нормально поставлен контроль за качеством - организации развиваются вполне успешно. И начальство, которое имеет отнюдь не меньший процент тоже далеко не бедствует.
Вот и смотрите сами - где лучше работнику, где лучше руководителю отдела и где - владельцу.
Люди ведь далеко не роботы, и дураков не существует в природе, чтобы задаром работать. Ладно там в устоявшихся обществах, япониях разных и т.д. - там везде оклады. А у нас какой дурак будет напрягаться за оклад, когда явно, что "кто успел - тот и съел" и каждый год в стране миллиардеров прибавляется по десятку. К тому же, добавлю, в отличие от советских времен сейчас человек лишен доступа к бесплатным образованию, здравоохранению и жилью. В этих условиях работать за идею будет только идиот.

[TanyaSolberg]

Сообщение от Хворобьевъ Люди ведь далеко не роботы, и дураков не существует в природе, чтобы задаром работать. Ладно там в устоявшихся обществах, япониях разных и т.д. - там везде оклады.

Актуальный для меня вопрос в н.в.
Не в курсе про Японию, могу сказать про Норвегию - система в корне отличная.
Существует оклад, который выплачивается ежемесячно и зависит от образования, полученной квалификации и рыночных переговоров. Дополнительно выплачиваются деньги за дополнительное время или это время можно выбирать отгулами.
Но! В нашем случае, когда контора работает с конкретными заказчиками, я в программке по учету рабочего времени выставляю часы, потраченные на конкретного Клиента, которые идут напрямую ему в счет - инвойс.

В разнице между стоимостью дял Клинета и моей ЗП заложены накладные расходы + время на обучение, проблемки с софтом, техникой, ошибки и т. п.
Соответственно это "напрягает" и нацеливает на эффективность - если Клиент откажется платить или руководитель уйдет "в минус" по результатам моей деятельности я - что? - прально - лишусь работы.

Так шта тут люди "в поте лица")) и по вечерам.

Российскую систему, когда 100 тыс руб с применением всяких коэффициентов превращаются в 7 миллионов капиталисты понимают с трудом.

[TanyaSolberg]

Откомментируйте, пложалуйста, кто может!
Проектирование промздания - типографии (не складское) площадью 2500 м2.
Предполагается реконструкция существующего (в хор. состоянии) цеха плюс пристройка.
Стадия Проект + РП
Есть хорошие эскизные наработки в том числе по размещению оборудования.


Стоимость проектирования выставлена в р-ре 7 миллионов рублей и составляет около 80 евро за м2.
Какова по-вашему цена в отношении к существующим расценкам?

[Колян]

Сообщение от TanyaSolberg Какова по-вашему цена в отношении к существующим расценкам?

По отношению к сущ-щим расценкам - нормально
По отношению к ценам на рынке - полный бред
Возмите примерно 5% от стоимости запроектированных материалов и работ, максимум 10% - это будет стоимость проектных работ.
Но можно найти и тех кто сделает за 2-3%.. сократив объем проектных работ до минимума.
Можно пойти по пути - сколько Вы готовы потратить Х 0.05= стоимость проектных работ.

[dextron3]

TanyaSolberg, ого себе, шоб я так жил, эо где такие деньги предлагают?
у нас можно строить за 80 уевро за квдарат, тем более складские помещения

[TanyaSolberg]

Сообщение от Колян Возмите примерно 5% от стоимости запроектированных материалов и работ, максимум 10% - это будет стоимость проектных работ. Но можно найти и тех кто сделает за 2-3%.. сократив объем проектных работ до минимума.

Цель: построить типографию.
Имеем существующее здание мехцеха в приемлемом состоянии, которое по конфигурации подходит под расстановку оборудования и под бытовые помещения - 1600 м2.
Требуется пристроить около 900 - не более м2.

Стоимость строительства не считали.

Как взять 10% если я не вкурсе сколько стоит м2? - по информации в нете сориенироваться сложно.

С расценками разобралась - но добавочными коэффициентами можно увеличить стоимость в разы.

Вопрос - если знаете - сколько стоит проектирование м2 промздания (не склада)?

[dextron3]

Это за проектирования чего 10% от стоимости берется интересно?

[Анатолий Анатольевич]

А я разработал и тестирую калькулятор "Стоимость проекта" на основе МРР (сборник цен на проеткные работы на основе натуральных показателей). Пока работает только категория "Жилой дом"(сейчас потихоньку забиваю остальные категории). Вывод конечной сметы делается в пдф..быстро и удобно...к сожалению не могу закачать этот калькулятор в даунлоадс..и ссылку наверна тожа не разрешат прикрепить...но если захотите - найдете))