[dextron3]

Пришло задание от технологов разработать конструктив для силосного склада, естественно столкнулся с проектом данного типа впервые,
хочу поинтересоваться есть ли какието особенности и подводные
камни, жду советов от тех кто уже когда-то это прошел?


Район сейсмичный 9 баллов


Интересуют следующие вопросы:
1. На что обратить внимание при расчете
2. Из чего сделать стенку силоса
3. Верхнюю часть может всетаки металлическую сделать,
а то возникает предчуствие, что если сделать из бетона,
то может опрокинуться
4. Почему силосы круглые в плане, почему не делают квадратными,
5. Предчуствие что фундамент будет плита сплошная, но терзают
смутные сомнения что масса погруженной части в фундамент должна,
быть в два раза больше чем масса наполненного силоса на поверхности.


Буду ждать уточнений и комментариев

[Mike]

>>dextron3
Хотел полюбопытствовать: это вы для себя проект мутите или для клиента?
если для себя - то такой подход - нормальный: имеющимися так сказать ресурсами, пердячим паром, в темноте на ощупь, с большим перерасходом материалов ...
а если это коммерческий проект то это гониво - клиент на вас в суд подаст и будет прав.

[DEM]

Я больше переживаю, за то как бы не рухнул данный силосок то.

[dextron3]

Колян Коляныч, про технологии это вы про что имели ввиду? можно скользящей опалубкой вылить этот силос

[dextron3]

DEM, спасибо за посыл на самостоятельность..., но всетаки даже уже из этой темы можно чтото для себя подчеркнуть

[Mike]

>>DEM
да не не рухнет - судя по подходу к проекту его экспертиза не пропустит - им же расчеты нужны не только на технологические нагрузки а на сейсмику тоже....

[DEM]

Так обычно пока проект экспертизу проходит, уже и строить начинают.

[dextron3]

чем быстрее мы определимся с расчетной схемой тем быстрее я выложу результаты расчета, как на сейсмику так и на опрокидывание, а то постоянно спорить пройдет не пройдет, так и желание отпадет,
буду ждать дейсвительно ценных комментариев, на спам не отвечаю...

[AMS]

Сообщение от dextron3 AMS, судя по всему технологи забыли указать воронку,есть тема сделать его четырех гранный из листов толщиной 16мм, а по периметру как бы фермами решетку создать, и приварить к листам,но почемуто беспокоит закрепление к бетону, там бешенный момент может при расчете выскочить.... и как передать нагрузки на фундаментную плиту, если с одной стороны понятно под гранями находятся боковые стенки то с другой стороны не понятное расширение...

Четырехгранный - не самое рациональное конструктивное решение. В углах граней -колонны с приличными нагрузками, да и расчетный пролет листа потребует увеличения его изгибной жесткости.
Предлагаю рассмотреть вариант - вписанный многоугольник из плоского стального листа по вертикальным направляющим с минимальным отходом ( раскроем) - по ширине заводского проката или его 1/2 части. Вертикальные направляющие из спаренного швеллера - по внутренней поверхности наружной облочки из монолитного ж/б и по по горизонтали в местах стыковки листов. Стыки листов внахлест. Шаг поперечных элементов принять из условия раскроя листа на целое число. По расчету на боковое давление определить толщину листа сегмента. Подберите и в спецификации укажите необходимые размеры и толщину листа под заказ. Отходы металла будут минимальными.
Зачем снаружи ж/б оболочку - у нее жесткость поболее чем у металла, а кольцевые растягивающие усилия на бетон передаваться не будут - их воспримет металл. Кроме этого и защита от воздействия внешней среды - сварные швы герметичными сделать будет проблема, а внутри листы можно варить и прерывистым швом.
Что в итоге получается (как вариант): в скользящей опалубке выполняем наружную монолитную ж/б оболочку, оставляем в ней закладные, по ним внутри выставляем каркас и обшиваем плоским листом. Железобетон + металл думаю, что в сейсмике будет наиболее оптимальным решением.
Все остальное - консус (без него никак), опорное кольцо, под ним стальные колонны. Есть такое понятие- обрушение материала заполнения со стенок бункера и в этом случае конус будет наиболее оптимальным решением. От плоской плиты перекрытия под силос советую отказаться.

[Vova]

Вопрос от незнайки. Где в России (см пост 5 ) есть район сейсмичностью 9 баллов(см пост 1)?

[Mike]

dextron3,
ну что тут философию разводить:
возьми два варианта - жб и сталь посчитай оба на технологию и на сейсмику, проверь требования по огнестойкости, если сталь не проходит - добавь соответствующие мероприятия, посчитай стоимость каждого и выбери оптимальный. я бы принял оба варианта в виде трубы.
если сам делать будешь - обкладывайся книжками и сиди день и ночь, а на компе расчет проверишь в последнюю очередь, когда будешь иметь представление что должно получиться.

[AMS]

Mike - я ему выше уже советовал с расчетами на сейсмику обратиться в КазНИИСА или в "Базис А" в их проектную группу, рябята в расчетах достаточно сильны. Какой может быть вопрос - если они выполняют расчеты и проектирование для Астаны зданий 150- 200 м высотой. А эта башенка для них не думаю, что будет камнем преткновения.

[Mike]

или если по стали в Проектстальконструкцию к товарищу Максимову...

[T-Yoke]

Сообщение от dextron3 AMS... есть тема сделать его четырех гранный из листов толщиной 16мм, а по периметру как бы фермами решетку создать, и приварить к листам, но почемуто беспокоит закрепление к бетону, там бешенный момент может при расчете выскочить....и как передать нагрузки на фундаментную плиту....

Вот накрутили тут знатоки.
Вот на фото, на заднем плане силосы, для семян подсолнечника построенные в Новоронежском заводе по выпуску растительного масла фирмы Бунге. Объем 50000т. Стенки из профильной оцинковки, толщину не замерял, но на вид не более 3-4 мм. Высота ок 35 метров, диаметр примерно такой же. Возводились из сборных секций, кольцами, с последующим подъемом. Монтажники Саратовсилосспецмонтаж. Стоит это все на свайном фундаменте. Толщина дна фундамена ок 1м. Кстати, там недалеко где-то, расположена Нововоронежская АЭС

[AMS]

T-Yoke - а как там в Воронеже с сейсмикой ?. На 9 баллов в Алматы из оцинковки пройдет ?.
Mike - Ванштейн у них что-ли ?. Видел в экспертизе его листочки с расчетами конструкций покрытия в металле крытого стадиона в Кокшетау, написанные им от руки....

[dextron3]

Vova, ну к примеру сибирь, камчатка и т.п. в местах соединения литосферных плит.

Mike, был я у Юрия Семеновича когда 100м башню проектировал, мне загрузили теорией что делать незахотелось, с трудом переборол себя.

AMS, в базисе такие же проектирощики и расчетчики, и к томуже с большинством из них я учился на потоке,

AMS, однако силос это не просто высотное сооружение из бетона и металла, это своеобразной формы конструкция, и соответсвенно расчет к ней будет более сложный

AMS, может отказаться от соединения металла и жб, это
очень дорогое удовольствие, делать будут китайцы, поэтому,
металл ближе, но металл сам будет российский, или наш


AMS, многогранность это не то, всетаки цилиндрическая оболочка
со стенками, к примеру 300мм, будет очень не плохо работать, но очень боюсь тяжелая будет если еще и заполненная на 100%,
я тут придумал форму, на подобии ракеты, но плавники будут как ДЖ,
с 4х сторон, но еще такой формы силосы не встречал =(,

не хочу связываться с металлом, если там прийдется все болтами стягивать, запаришься узлы рисовать,
даю на рассмотрение свой вариант, и турецкий, мой слева

[Серёга - Bilder]

Сообщение от T-Yoke Вот накрутили тут знатоки. Вот на фото, на заднем плане силосы, для семян подсолнечника построенные в Новоронежском заводе по выпуску растительного масла фирмы Бунге. Объем 50000т. Стенки из профильной оцинковки, толщину не замерял, но на вид не более 3-4 мм. Высота ок 35 метров, диаметр примерно такой же. Возводились из сборных секций, кольцами, с последующим подъемом. Монтажники Саратовсилосспецмонтаж. Стоит это все на свайном фундаменте. Толщина дна фундамена ок 1м. Кстати, там недалеко где-то, расположена Нововоронежская АЭС

только причём тут АЭС?

кстати, а расскажите если кто знает про хранение подсолнечника в силосах:
читал, что запрещено это, т.к. под собственным весом в силосе из семян начинает давиться масло, при этом масса спресовывается... а дальше последствия весьма печальные: взрывались и горели такие силосы как спички - потому и запретили это. То же самое слышал от нашего преподавателя из МГСУ (МИСИ) - который расследовал череду этих аварий

[dextron3]

T-Yoke, что по бетону еще и оцинковку пускают а для чего?


PS Мужики, что то в воскресенье голова плохо работает

[Mike]

Да не Ванштейн это левый человек, он аэропорт вроде считал алматинский и сейчас там проблемы. сейчас гипы кажется Остриков и Василенко.

[AMS]

dextron3 - турецкий вариант : плиты перекрытия как таковой нет, есть подсилосный бункер. Вся конструкция расположена на колоннах с подкосами. Похож на наши. В первом варианте - так понял, контрофорсы в связи с сейсмикой...
По поводу покрытия металлом изнутри - уточните у технологов: есть технологии хранения материалов, где для уменьшения сцепления, трения по внутреннему контуру ж/б оболочки необходимо покрытие из металла.

[T-Yoke]

Сообщение от Серёга - Bilder только причём тут АЭС? кстати, а расскажите если кто знает про хранение подсолнечника в силосах: читал, что запрещено это, т.к. под собственным весом в силосе из семян начинает давиться масло, при этом масса спресовывается... а дальше последствия весьма печальные: взрывались и горели такие силосы как спички - потому и запретили это. То же самое слышал от нашего преподавателя из МГСУ (МИСИ) - который расследовал череду этих аварий

Оговорка по АЭС, для того что бы сейсмику определили, поскольку я не владею информацией по сейсмичности районов. Думаю что атомные станции не ставят в районах с высокой сейсмоопасностью. Хотя, врать не буду, не знаю.
А по поводу хранения семян подсолнечника, в показанных силосах.
Если расчетная производительность завода 1500 тонн масла в сутки , то я не думаю, что семена успевают там залежаться и сдавиться до такой степени, что масло из них вытекает.

Сообщение от dextron3 T-Yoke, что по бетону еще и оцинковку пускают а для чего?

Я технологией фирмы Бунге по получению масла не владею. Так что подробностей по устройству и работе этого силоса не расскажу.