Флудячая тема, действительно... Автокадом (или каким то другим кадом) инженер должен владеть в меру того, насколько он ему нужен на практике. Владение конкретной программой вообще не есть универсальное знание, т.е. это даже не знание вовсе, поэтому забивать себе голову лишним багажом не нужно. Автокад (равно как и Интелликад) осваивается в достаточном объеме за месяц-другой при регулярном использовании. Но на самом деле я считаю, что инженер дожен знать принципы функционирования используемых программ и немного (хотя бы на уровне начинающего) владеть тем или иным языком программирования.

[PL]

Сообщение от Vova Так ведь у вас не монтажная контора. Консалтинг? Я рассказал ситуацию, когда монтажники трудятся в автокаде.

Ответ по теме: Знание Автокада вовсе не является критическим элементом для америк. инженера-строителя-проектировщика.
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=837...E8%EA&pp=10000
посты 234, 235

[DEM]

Vova
Если честно сейчас меня возьмут во многие фирмы, и автокад это третьестепенный вопрос

[DEM]

The_Mercy_Seat

+100

[Müller]

У нас так. Анонсы в газетах. Конструктор: САД (в основном 3-D) + englisch хорошо. Руководитель проекта: САД (не обязатеьно очень хорошо) + englisch очень хорошо, переговоры вести. Массовым образом переходят на 3-D. INVENTOR –стал в последней версии очень не плох.

[Vlad®]

Вот у нас, на стройке, зачастую пользуются суперграфическим ускорителем - листом белой бумаги с карандашем, но только при условии, что сделать нужно действительно быстро. Однако, мне кажется интересным метод работы, который приводит Vova. Интересным не в плане возведения здания как такового, а в плане прокладки инженерных сетей. Конечно, это делается и у нас, но камерально, не в бытовке в которой должен лежать готовый комплект чертежей и все корректировки через письма.
А все ли особенности учтет инженер работая в бытовке? у него так или иначе должно быть готовое решение, а что двигать должен назначать ГИП. Скажем перескаются стояк канализационный и воздуховод. Проще отодинуть стояк К1 (сделать отступ) - пластиковая труба легко пилится и соединяется в раструб в отличии от воздуховода, но это в корне будет не правильно.

[Armin]

Пример, который привел Vova в посте #1 - пример хорошей СОВМЕСТНОЙ работы. Очень не плохо, если бы такая "увязка" м/у смежниками была у нас в организации.

А так, очень трудно определить "планку" ниже которй считается, что ты "хреновый" пользователь Автокада.
Начиная с того, что работа у всех разная (металл, монолитный ж/б, сборняк и т.д.), заканчивая требованиями к самим чертежам и срокам их "делания". Еще и объекты у всех разные (теплотрасса -> коттедж -> небоскреб). Отсюда и "хотелки" к Акаду у кого-то больше, у кого-то меньше.

PS: Недавно открыл для себя, что Автокад "считает" характеристики сложных сечений (меня интересовал ц.т. замысловатой фигуры).
Очень порадовало. Всегда интересно открывать для себя что-то новое.

[Vova]

Пока что по ответам получается, что автокад это фигня. В смысле его приличное знание. Только у Müller

Конструктор: САД (в основном 3-D) + englisch хорошо.

Интересно, спрашивают ли на интервью

Lisp и VBA, должны ли вы их знать????

(отсутствием знаний по которым меня упрекнул Дем).
Offtop: Отступление от темы специально для Дем: каждый ищущий в автокаде копает некую нишу. Все что в ней, он знает получше других. Мало таких, кто раскопал целый котлован. И я к ним не отношусь. Изучать языки программирования надо либо из интереса к этой теме, либо чтоб зарабатывать на хлеб насущный. Если просто из интереса, то нужна практика. Где ты, Дем, предлагаешь ее взять? Для себя, для "того парня" да для форума. Раз; два и обчелся. Ты ведь как-то сам заявил здесь об изучении лиспа. Где ты берешь практику? А я копаю разные меклие нишки в автокаде. Перечислять не буду, они известны.

[T-Yoke]

Сообщение от Romanich Конечно инженер должен владеть автокадом. Почемуто не возникает вопрос, должен ли инженер владеть кульманом и карандашом Необходимо идти в ногу со временем.

Еще несколько лет назад, я бы не задумываясь сказал ДА. Но вот последнее время я стал сомневаться. Попробую обосновать свою мысль.
Во-первых Автокад одна из многих программ, которая позволяет выполнять конструкторские чертежи. И владение автокадом еще не страхует от умения в совершенстве владеть всеми версиями и языковыми локализациями.
Во-вторых постоянное обновление заставляет отвлекаться от собсвенно инженерной работы и заниматься изучением инструмента, а не собственно работы.
И в-третьих сам инструмент далек от совершенства и если понадобяться более продвинутые возможности, то придется мигрировать на другие программные продукты.
Все вышесказаное дает мне основание утверждать, что инженер слабо владеющий автокадом, но например прекрасно разбирающийся в проектировании и могущий только на кульмане или в Unigraphics изобразить свои мысли, для меня не менее ценен, чем человек владеющий всеми версиями автокада, но с трудом представляющий
каким технологическим способом будет получен тот точный допуск на размер, который он поставил на чертеже.

Ну сначала для приличия надоть сказать, как тута принято на форуме, что тема чисто флудяжная! Сказал!!!

Теперь по существу - T-Yoke обладает достаточно высокой степенью толерантности к собеседнику, что естественно, делает ему честь, а также у него есть возможностью сравнить (открытое программное обеспечение) !

И в-третьих сам инструмент далек от совершенства

Было время когда мне тоже казалось, что люди владеющие Автокадом - торчат где-то на небоскребах - но разобравшись в вопросе должен сказать, что Автокад не может решить простейших функций чертежника.
Народ как может так и решает простейшие задачи- ну хотя бы по уменьшению масштаба из 1:1 в 1:10 - на мой запрос мне были предложены как минимум 4 варианта, причем не один из них не давал с моей точки зрения 100% гарантии! Обязательно что-то куда -то съезжало!

Щас Ваван скажет, что типа учить надо Автокад как следует, а не брыкаться ногами!
А мы в ответ скажем, что мне как инженеру? не интересно программирование (хотя и раньше программировал, да и щас на старости лет в Екселе попробовал - идет оно программирование, да уже задора нет как в молодости!)

Но не об эфтом речь - не инженерное это дело изучать до тонкостей, я, извиняюсь, возможности "чертежной программы" - ничего она мне в качестве дополнительных знаний как инженеру? не дала да и дать по определению не может!!!И только опыт и консультации по определенным проблемам позволили расширить кругозор инженера? и соответственно увеличить свою стоимость на рынке труда в России (что бы с американосами не попутали).

Анекдот!
Работаю в большом зданиии, где одновременно находятся 5-6 проектных контор! На мой вопрос "папане"- владельцу фирмы (к.т.н.) - "А что вы думаете о нелинейности в железобетоне?"
Получил следующий ответ - "Тут две тысячи человек народу - а что такое нелинейность знаем только я да ты!"
Ну и как, простите, мне эфтот Автокад добавил в его глазах дополнительную стоимость как проектировщика!
Отвечу - ".. .. ...!"

А так "чертилка" хорошая - жалко дорабатывать до уровня проектировщика будут еще лет 200! А куды им спешить?
Да денег надоть заработать!

[Хмурый]

AutoCAD'ом владеть не должно. AutoCAD требуется "иметь"

[Наталья]

AutoCAD надо знать хотя бы для того, чтобы использовать чертёжные файлы смежников. Это помогает, если, допустим, распечатан чертёж в не совсем нужном масштабе.
А уж грань знания AutoCAD действительно у каждого своя. У меня несколько коллег чертят исключительно в 0-м слое. Меня это нервирует, особенно когда нужно выделить только часть чертежа. Зато факт черчения в 0-м слое и только вовсе не мешает коллегам быть первоклассными специалистами своего дела.

[Profan]

Зря Vova задал вопрос в таком виде. В "совершенстве" никакому инженеру нет необходимости владеть AutoCAD'ом. Само понятие "совершенство" в данном случае уводит от владения основным предметом. Владеть AutoCAD'ом в совершенстве надо специалисту САПР, если такая служба есть на предприятии. С другой стороны, если зацикливаться только на традиционных способностях и возможностях инженера-проектировщика, то можно договориться до того, что и расчетных программ инженеру знать не обязательно. Главное, как считают T-Yoke и опус - уметь проектировать (?). И я знаю таких ГИП'ов, которые не знают ни AutoCAD'а, ни хотя бы Лиры. Но тут вдруг понадобилось произвести расчет на прогрессирующее обрушение и такой ГИП сел в лужу. В принципе надо исключить из обсуждения специалистов старого поколения (семидесятников) и говорить об основной массе инженеров-проектировщиков в возрасте 30-40 лет. Таким инженерам знание расчетных и графических программ (AutoCAD в данном случае упоминается исключительно из-за его широчайшего применения) будет безусловно полезным и не столько с точки зрения работодателя, сколько с позиций самосовершенствования и самоуважения. Это относится к инженерам-конструкторам-строителям. Владение AutoCAD'ом инженерам-архитекторам (есть ли такое понятие?) просто необходимо, даже если основным инструментам у них является тот же ArchiCAD. Опять же речь должна идти не об уникальных архитекторах, а о массовой среде, как ни уничижительно это звучит ("массовость"). Но есть еще и инженеры других строительных специальностей (технологи, электрики, сантехники и др.). Если ахитекторы и конструкторы используют в своей работе AutoCAD, то для инженеров смежных специальностей вопрос владения AutoCAD'ом становится риторическим.

[vic153]

У Vova прозвучало два вопроса:
1. До какой степени инженеру-строителю достаточно знать компьютерные программы, используемые в работе?
2. Должен ли инженер, в чьи обязанности входит оперативно редактировать проектные решения, причём участвуя в комплексном проектировании, владеть компьютерными программами на уровне не ниже опытного пользователя?

[Fellini]

Сообщение от vic153 У Vova прозвучало два вопроса: 1. До какой степени инженеру-строителю достаточно знать компьютерные программы, используемые в работе? 2. Должен ли инженер, в чьи обязанности входит оперативно редактировать проектные решения, причём участвуя в комплексном проектировании, владеть компьютерными программами на уровне не ниже опытного пользователя?

Да бессмыслица... Кто должен? Кому? В чем степени измеряются?

[Serge Krasnikov]

Инженер должен владеть в совершенстве собстренной спецальностью.
По поводу Акада (иже с ими других кадоФФ).
Посля многих лет использования скажу
... лет Эдак пятнадцать...двадцать назад я считал что владею акадом в совершенстве, а потом это прошло
ЗЫ. Инженер обязан владеть кадами (али чем-то другим) для решения его производственных задачь в таких объемах, чтобА не задумываться над тем как использовать Етог самый инструмент (то бишь акад или чЁто другое).

[Наталья]

Сообщение от Serge Krasnikov Инженер должен владеть в совершенстве собстренной спецальностью. По поводу Акада (иже с ими других кадоФФ). Посля многих лет использования скажу ... лет Эдак пятнадцать...двадцать назад я считал что владею акадом в совершенстве, а потом это прошло ЗЫ. Инженер обязан владеть кадами (али чем-то другим) для решения его производственных задачь в таких объемах, чтобА не задумываться над тем как использовать Етог самый инструмент (то бишь акад или чЁто другое).

Согласна. Каждый решает свои задачи.

[BM60]

Сообщение от Vova ... инженер должен хорошо конструировать, а владеть в совершенстве чертилкой он не обязан, не за это он деньги получает. Конечно, в некоторых частных случаях это так. Но хотелось ... обозначить планку, ниже которой инженер не должен опускаться в знании AutoCAD.. В США в отличие от вас координирование между разными специальностями, чье оборудование находится в одном помещении, производится не в проекте, а непосредственно на стройке силами тех, кто это оборудование устанавливает! ...

А что есть, с позволения спросить, владение чем-то в совершенстве? Однозначного ответа нет и быть вряд ли может.
Инженер должет уметь мыслить. Лучше пространственно. Уметь находить простые технические решения сложных задач.
А за что он деньги получает, если не за идеи (простые) и их воплощение в чертеж...
Проще, чем ..., быстрее, чем ..., правильнее, красивее, в конце-концов.
"Не должен ... в знании" Акада или не должен в умении?

Может лучше трансформировать тему в "Каковы базовые знания по Акаду"?. Хотя они тоже зависимы от специфики (отрасли) и местных требований. Но и они могут уместиться на одной странице убористого почерка.
Акад, как и любая "электронная чертилка" - это только инструмент.
Частичные знания его не есть плохой инженер. Быстрое создание правильного чертежа - наверное более подходящий критерий совершенства. Но не для всех, разумеется, случаев, не всякого кад-инженера. Все тут относительно и дифференциорованно.

Координирование после сдачи проекта по ходу строительства это ненормально. На мой взгляд! Зачем такая суета "послетогокак"?
Это не координирование. Это аврал за просчеты на этапах проектирования, за неумение организовать продуманный процесс взаимодействия смежников. Или сам процесс не продуман. А это стоит, кстати, денег.

[Vova]

Да у нас те, кто набивает здание оборудованием, в принципе не проектируют до размеров! Нарисована у проектировщиков идея, сделаны расчеты, но по этим чертежам не строят. Строят по Shop Drawings, это аналог рабочих чертежей. И координация происходит как я описал. И не в спешке обычно, а заблоговременно. Например, за две-три недели до заливки перекрытия этажа, чтобы определиться с дырками, с проходами, с набетонками под оборудование и т. д. А для сложного этажа и больше времени. Так были сделаны самые современные небоскребы

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Да у нас те, кто набивает здание оборудованием, в принципе не проектируют до размеров! ...

Калы мого дома стоит столб, интересен он тем, что стоит в аккурат посередь дороги, сдается мне что проектировщику тоже бУло не до размера, и проложили оне дорогу на совещании