[Marianna]

Подскажите пожалуйста, никак не пойму как масштабировать линии. Например, есть в чертеже зигзаг и пунктир. Выставляю global scale factor - зигзаг - подходящий масштаб, а пунктирный - не подходящий. Выбираю пунктирную линию выставляю current object scale, но ничего не изменяется. Выбираю пунктирную линию выставляю global scale - меняются все масштабы линий. Как же это правильно делать?

[PL]

Сообщение от Vova http://dwg.ru/art/11 в конце: 2.Выставьте Ltscale в значение 1 (а не 100, как описано в п.1). Psltscale также сделайте равной 1. Теперь в пространстве листа линии будут отображаться в соответствии с масштабами видовых экранов. Это будет видно в пространстве листа. Но в модели все линии будут видны как сплошные. Поскольку работа над чертежом ведется в модели, в этом случае приходится маневрировать, а именно, открывая модель следует выставить Ltscale в значение масштаба чертежа. Переходя в лист следует придать переменной Ltscale значение 1. Собственно, этот переход можно автоматизировать, но это не есть тема данной статьи.

Vova, не поделишься ли кодом с реактором который бы отлавливал изменение tilemode и выставлял в листе ltscale=1, а при переходе в модель выставлял предыдущее значение? у меня 2004 автокад и я как раз работаю по схеме 2 и использую вот такои код для переключения из модели в лист и обратно:
(DEFUN C:tt()
(setvar "cmdecho" 0)
(setq tmd (getvar "tilemode"))
(if (= tmd 1)
(setq LTSC (getvar "ltscale"))
)
(COMMAND "SETVAR"
"TILEMODE"
(IF (ZEROP tmd)
1
0
)
)
(setq tmdd (getvar "tilemode"))
(if (= tmdd 0)
(setvar "ltscale" 1)
)
(if (= tmdd 1)
(setvar "ltscale" LTSC))
(command "regenall")
(setvar "cmdecho" 1)
(PRINC)
)
Может есть с реактором, а? У кого нибудь?

[DonJad]

Хм... способ для не ленивых - писать свои линии. В описании линии все всегда в мм печтного листа.
Берешь гост, и просто забиваешь те типы линий которые тебе нужны.
(а если освоить работу с *.shp/*.shx и использовать примитивы в типе линий, то еще и кучу времени можно съэкономить)

Еще одно маленькое и оч для мя лично полезное открытие это свойство полилини LineTypeGenerate, по умолчании идет disable, включаешь enable и наслаждаешься корректной генерацией штриха в поли линии, в смысле без стяжек на вершинах.

[Vova]

Сообщение от PL Vova, не поделишься ли кодом с реактором который бы отлавливал изменение tilemode и выставлял в листе ltscale=1, а при переходе в модель выставлял предыдущее значение?

А я как раз не этим способом работаю

[Кулик Алексей aka kpblc]

Вообще-то неясно, зачем выставлять ltscale. Может, celtscale?

[ShaggyDoc]

Вообще-то у Autodesk с отображением линий недоработки (и с другим, например с масштабированием размеров). Чтобы добиться одинакового и всегда правильного отображения, пользователю приходится всякие манипуляции проделывать - в зависимости от того, где находишься - на Model, на Layouts. А должно быть просто - где бы ни провел линию, она всегда и везде должна отображаться правильно. И, для гурманов, возможность изменения масштабов по вкусу и назначению.

Здесь претензии к AutoCAD правильные, тем более, что в других системах с этим проблем вообще нет, да и в AutoCAD сделать авторам было бы очень легко.

Кое-что начали исправлять с введением аннотативности, но это когда спохватились. Да и в предыдущих версиях люди работают.

Пока что здесь приходится реактором делать. Вот для размеров установку DIMSCALE пришлось сделать через реактор, чтобы они всегда, независимо от способа работы, проставлялись правильно. Текст здесь не привожу - есть специфичные функции. Аналог можно сделать и для любых линейных команд, но реакторы не всегда надежны, да и объекты могут создаваться не только командами.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ну, при создании объектов программными методами, по-моему, не так уж и сложно предусмотреть работу в определенном пространстве. Или я ошибаюсь?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Ну, при создании объектов программными методами, по-моему, не так уж и сложно предусмотреть работу в определенном пространстве. Или я ошибаюсь?

Так то при программном. Там можно и правильный масштаб линий всегда автоматически выставлять. А можно не выставлять. И зависит-то от программиста, от того, как программа написана, а надо бы, чтобы не зависела. Шоб всегда путём было.

Да и у пользователя может оказаться рядом один отрезок, нарисованный "правильной" программой с "хорошим" масштабом, другой "неправильной" программой, а третий - "простой" командой. У всех будет разный вид, потом еще разное глобальное масштабирование наложится.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от ShaggyDoc <...> потом еще разное глобальное масштабирование наложится.

Во! Вот как раз та причина, по которой ltscale не следует дергать туда-обратно

[se8]

Люди, кто-нибудь считал сколько процентов времени тратиться непосредственно на черчение? Стоит ли убыстрять процесс, который и так немного времени занимает?

[se8]

Согласен, AutoCADовскими средствами свести ошибки проектирования к минимуму. Нужная штука Но убыстрять черчение?

[Хмурый]

время-деньги.

тема покатилась в offtop

[Krieger]

Сообщение от PL Vova, не поделишься ли кодом с реактором который бы отлавливал изменение tilemode и выставлял в листе ltscale=1, а при переходе в модель выставлял предыдущее значение? у меня 2004 автокад и я как раз работаю по схеме 2 и использую вот такои код для переключения из модели в лист и обратно: Может есть с реактором, а? У кого нибудь?

Лови:

Код:

[Выделить все]

(setq *vlr-sys* (vlr-sysvar-reactor nil '((:VLR-sysVarChanged . cmd-sys)))) 
(defun cmd-sys (react sysvarname) 
  (cond ((and 
    (= (car sysvarname) "TILEMODE") 
    (cadr sysvarname) 
    (= (getvar "TILEMODE") 0) 
    (not *OLD_LTSCALE*) 
    (not *OLD_PSLTSCALE*) 
    )  ;_ЛИСТ 
    (setq *OLD_LTSCALE* (getvar "LTSCALE")) 
    (setq *OLD_PSLTSCALE* (getvar "CELTSCALE")) 
    (setvar "LTSCALE" 1) 
    (setvar "CELTSCALE" 1) 
   ) 
   ((and 
    (= (car sysvarname) "TILEMODE") 
    (= (getvar "TILEMODE") 1) 
    (cadr sysvarname) 
    *OLD_LTSCALE* 
    *OLD_PSLTSCALE* 
    )  ;_МОДЕЛЬ 
    (setvar "LTSCALE" *OLD_LTSCALE*) 
    (setvar "CELTSCALE" *OLD_PSLTSCALE*) 
    (setq *OLD_LTSCALE* nil) 
    (setq *OLD_PSLTSCALE* nil) 
    (princ " MODEL ") 
   ) 
   (t nil)))

[Vova]

Сообщение от se8 Люди, кто-нибудь считал сколько процентов времени тратиться непосредственно на черчение? Стоит ли убыстрять процесс, который и так немного времени занимает?

Посмотри, как называется раздел где мы сейчас находимся. Правильно, AUTOCAD. Здесь сосредоточено все для ускорения или облегчения процесса черчения. Даже если он (процесс) занимает всего ничего по сравнению с мыслительной инженерной деятельностью

[PL]

Сообщение от Krieger Лови:

Большое спасибо. Работает великолепно! Бью челом. То что доктор прописал. Всех благ.

[Red Nova]

se8,

Люди, кто-нибудь считал сколько процентов времени тратиться непосредственно на черчение? Стоит ли убыстрять процесс, который и так немного времени занимает?

Ну ты блин даешь.
Есть люди у которых 100 процентов работы заключается в черчении. Я к примеру делаю некий проект за 4 часа, рядом сидит коллега, который делает то же за два дня. Дальше продолжать?

Да простят меня модераторы за офф топ, не задержался.

[discovery]

Сообщение от Krieger Если у вас AutoCAD2008 и выше. celtscale (или в свойствах Linetype scale) всегда держите в 1, ну и соотвественно у всех примитивов он должен быть в единице. psltscale -> 1 ltscale -> 1 msltscale -> 1 т.е. один раз установили и забыли. При таком раскладе в пространстве модели тип линий будет отображаться соответственно аннотативному масштабу. Т.е. например если у вас в пространстве модели в натуральную величину начерчены план для 200-го масштаба и узел для 10-го, то работая с узлом установите аннотативный масштаб в 1:10, тогда типы линии узла будут прекрасно читаться, но правда не будут читаться для плана. Работая с планом переключаете аннотативный масштаб в 1:200 и теперь тип линий у плана читается, а узла нет. НО если перейти в пространство листа, читаться будет все, т.к. из-за переменной psltscale=1 тип линий масштабируется относительно видового экрана у которого разумеется установлен соответствующий масштаб. Раньше аннотаций и переменной msltscale не было, поэтому были некоторые сложности с использованием переменной ltscale, которая домножается на масштаб видового экрана. Теперь этой проблемы нет. Ура товарищи.

При всем уважении к этой теоретической выкладке, у меня этот способ не работает.
То что получается при
psltscale -> 1
ltscale -> 1
msltscale -> 1
(celtscale, естественно, тоже ->1),
видно на рисунках 1 и 2.

Путем перебора возможных комбинаций значений системных переменных пришел к выводу, что одинаково отображаются пунктирные линии и в пр-ве модели и в пр-ве листа лишь при таком раскладе:
LTSCALE (он же, Global scale factor в окне Linetype Manager) =1,
CELTSCALE (он же, Current object scale, там же) =1,
PSLTSCALE (снимаем галку с "Use paper spase units for scaling") =0,
MSLTSCALE (Model Space Line Type Scale), через ком. строку =0,
Вот тогда действительно пунктирные линии одинаковы (См. рис.2 и 3).

Извиняюсь за оффтоп, но что хочется сказать. Идея с аннотативностью - отличная, но пунктирные (и им подобные) линии под определение аннотированных (или аннотатативных, как они называются в др. учебниках) не попадают, что и понятно, если вникнуть в смысл слова аннотация (лат. - примечание). Одно дело текст, размеры, выноски, - а при чем здесь линия, это не примечание. Странно, что еще штриховку посчитали аннотативным объектом. Но по свойствам пунктирные линии должны примыкать к этому семейству, т.е. должны быть определенного размера, независимо от масштаба чертежа. ИМХО, лучше бы назвали бы все эти объекты по-другому - внемасштабные или постоянноразмерные. Тогда, может, достаточно было бы ставить одну галочку в окне, задавая пунктирным линиям это свойство и всех-то делов, а так, творцы сего продукта такого нагромоздили, что с трудом поддается пониманию, и сейчас мы имеем то, что имеем, к сожалению.

[Krieger]

> discovery
Ну во-первых, аннотативный масштаб никак не влияет на тип линии, так что твой оффтоп не по адресу. На масштаб типа линий влияют всего две переменные celtscale и ltscale, а psltscale и msltscale отвечают за их масштаб относительно видовых окон и масштаба аннотативности соотвественно. Т.е. не важно при каком аннотативном масштабе ты чертишь штриховые линии, важно при каком celtscale.

Во-вторых, ты умудрился получить разное отображение линий при одинаковых условиях черчения для них. Скорее всего просто не сделал регенерацию.

В-третьих, я не увидел у тебя видовых окон и разномасштабной работы. Если ты всегда работаешь в одном масштабе, то и не забивай себе голову, выстави соответствующий ltscale и все.

Смотри мои рисунки, я нарисовал в пространстве модели четыре одинаковых отрезка длиной 6000 ед. черт, с celtscale=1 и ltscale=1. Установил msltscale=1, чтобы масштаб типа линий отображался соотвественно аннотативному масштабу. На первом рисунке аннотат. масштаб установлен 1:20. На втором я поменял аннотат. масштаб на 1:50, сделал регенерацию и штрихи увеличились. Теперь перейдем в пространство листа (см.рис.3), установим psltscale=1, чтобы штрихи отрезков увеличивались пропорционально масштабу видовых окон. В пространстве листа я наделал много видовых экранов предполагая что все эти отрезки мне нужно выводить в разных масштабах, первый 1:10, второй 1:20, третий 1:30, четвертый 1:50. Как видно из рисунка размеры отрезков уменьшаются соответственно масштабу, а вот штрихи у всех отрезков одинаковые, хэть тресни. Ну и два видовых экрана вообще с масштабом "от фонаря", чтобы показать что для того чтобы правильно отобразить тип линии мне вообще-то не нужно забивать голову этими масштабами.
И не забываем делать регенерацию, иногда даже нужно сначала войти в видовой экран и сделать её там.

[zina_f]

приветствую всех!
разрешите поделиться опытом по обсуждаемой теме.
на заре работы в autocade (а было это в году 1991 и был это autocad 10) мне подсказали формулу вычисления ltscale
ltscale=масштаб печати/200 (напр.1:2500/200=12.5)
мы уже в 2008 году и я работаю с autocad 2008,а формула всё та же и не разу не возникало проблем с различными типами линий(я занимаюсь комп. картографией,где этот момент очень важен

[Krieger]

[Vova]

Интересно, для каких линий данная формула, для метрических или инчевых?