[UIII]

Я думаю, что ни для кого не является секретом тот факт, что в монолитных балках, жёстко сопряжённых с колоннами рекомендуют устанавливать первый хомут на расстоянии 50 мм от грани колонны. Вопрос в следующем - если первый хомут установить строго по грани колонны (по расчёту это приемлемо, по расстоянию между стержнями продольной арматуры колонны и стержнями хомута тоже) - то мы получим только перерасход арматуры на хомуты, или же здесь есть некий криминал?

[K700]

Сообщение от SergeyKonstr п. 8.3.12 СП 52-101-2003.

в п. 8.3.12 говорится от присутствии сжатой арматуры в элементе, мой вопрос немного в другом. Я спрашиваю о том как в зоне пенька расставить поперечную арматуру балки. Есть в книгах про установку хомута на расстоянии 50 мм от грани колонны, есть и про то когда балка опирается на кладку и что весь опорный участок в том числе и над опорой нужно армировать поперечкой. Но в своем случае я незнаю как поступить. Вродебы не колонна, вродебы и балка к монолитному пеньку подходит.

Сообщение от K700 1) первый хомут на расстоянии 50мм от края опоры как в случае с железобетонной колонной.(при этом нужны ли хомуты в зоне пенька?) 2) установить хомуты на всем опорном участке включая пенек (обязательно ли тогда на опоре хомуты ставить с шагом приопорной зоны 150 или нет).

Я всегда ставлю хомуты в опорной зоне с целью соблюдения анкеровки рабочей арматуры, вдобавок строители любят стыковать арматуру без требуемого перехлеста и где-попало, но только не там где указано в проекте.

[SergeyKonstr]

Сообщение от K700 говорится от присутствии сжатой арматуры в элементе

У балки разве нижняя ар-ра не сжата? По вашей схеме волей-неволей она будет сжиматься. Отсюда и хомуты для нее, чтобы в бок не убежала, в колонне ее сдерживают продольные стержни колонны.
Если вы хотите чтобы "пенек" и балка были единой ЖБ конструкцией, значит вы должны соединить их арматурой (вертикальной для пенька-продольной, расчитанной на возникающие усилия в мет. стойке, для балки-поперечной на длину анкеровки продольной, если есть смятие-еще сетки косвенного армирования в "пеньке" (ну это наверное не нужно). Если в стойке не усилий (условный шарнир, в том числе горизонтальных) чего ее армировать, лишь для "поддержки штанов".

[K700]

Да я примерно так и сделал, хотел всего лишь спросить нужно ли следовать правилу расположения первого хомута (в моем случае от грани пенька 50мм, по Улицкому от грани колонны 50мм). Или расставить ее как получится, соблюдая просто требования расстановки поперечки на приопорном учасетке. И нужно ли над опорой (над стеной) ставить ее с таким же шагом 150 как в 1/4 пролета или можно сделать его больше к примеру 200 или 300.

[SergeyKonstr]

Сообщение от K700 И нужно ли над опорой (над стеной) ставить ее с таким же шагом 150 как в 1/4 пролета или можно сделать его больше к примеру 200 или 300

Ну я же и дал вам ссылочку на п. 8.3.12 СП. 150мм не обязательно в этом случае. Вы должны обеспечить устойчивость положения сжатых стержней балки.

Сообщение от K700 следовать правилу расположения первого хомута

Следуйте. Во первых чем ближе к грани хомут, тем лучше для устойчивости стержней ар-ры, во-вторых трещина, "идущая" от грани опоры, может иметь и причудливый вид (а при кручении возникать где угодно), поэтому чем раньше она "пересечет" стержень хомута, тем лучше для прочности.

[K700]

Сообщение от SergeyKonstr Следуйте. Во первых чем ближе к грани хомут, тем лучше для устойчивости стержней ар-ры, во-вторых трещина, "идущая" от грани опоры, может иметь и причудливый вид (а при кручении возникать где угодно), поэтому чем раньше она "пересечет" стержень хомута, тем лучше для прочности.

Да но когда хомут к примеру на грани, то она может его и не пересечь вовсе а пройти мимо него. Я так понимаю это с позиции "не мешало бы" но этому не всегда следуют и ничего страшного нет если так не получается?

[SergeyKonstr]

Как же она его не пересечет, когда наклонное сечение рассматривается с высоты нижней ар-ры.

[K700]

Вот так как на рисунке. Или у меня неправильное представление о наклонных трещинах?

[SergeyKonstr]

Вы посмотрите, скажем, черт. 3.9 Пособия с СП.
Ну что толку от хомута, которого вы поставили прямо на грань опоры.

[Alex_PKU]

Сообщение от K700 в п. 8.3.12 говорится от присутствии сжатой арматуры в элементе, мой вопрос немного в другом. Я спрашиваю о том как в зоне пенька расставить поперечную арматуру балки. Есть в книгах про установку хомута на расстоянии 50 мм от грани колонны, есть и про то когда балка опирается на кладку и что весь опорный участок в том числе и над опорой нужно армировать поперечкой. Но в своем случае я незнаю как поступить. Вродебы не колонна, вродебы и балка к монолитному пеньку подходит.

В данном случае, склоняюсь к расстановке, при опирании на кирпичную стену, кладка более податливая, чем бетон -> грань опоры не четкая (как у колонны) + балку подкручивает
доп.:
но начал бы расстановку с хомута, отстоящего от грани опоры на 50 мм, и в тело опоры и в пролет

[K700]

Сообщение от SergeyKonstr У балки разве нижняя ар-ра не сжата? По вашей схеме волей-неволей она будет сжиматься. Отсюда и хомуты для нее, чтобы в бок не убежала, в колонне ее сдерживают продольные стержни колонны.

Да я согласен, нижняя арматура будет сжата тем более диаметр там 16. SergeyKonstr значит ли это, что эту арматуру надо анкеровать как положено, ато я всегда завожу нижнюю арматуру на 5-10d исходя из того что неучитываю ее в расчете как сжатую.

И еще один вопрос. Из прочитанного в СП и в пособии я понял что если есть сжатая арматура расстояние между поперечными стержнями должно быть 15d. Если я делаю перехлест нижних стержней на опоре нужно ли выполнять требование - "Расстояния между хомутами внецентренно сжатых элементов в местах стыкования рабочей арматуры внахлестку без сварки должны составлять не более 10d." п.5.23 пособия. Мне кажется это уже точно из разряда требования к колоннам или нет?

[Alex_PKU]

Последний абзац п. 5.23 Пособия относится к внецентренно сжатым -> т.е. колоннам и к рабочей (расчетной) арматуре

[SergeyKonstr]

Из Руководства 3.98 "...Стержни нижней вязаной арматуры монолитных балок в случаях, когда в опорных сечениях нижняя арматура по расчету не требуется, рекомендуется заводить за грань промежуточной опоры не менее чем на длину lан для растянутых стержней в сжатом бетоне..."

Сообщение от K700 не более 10d.

Для внецентренно сжатых (линейных -мое прочтение)

Сообщение от K700 расстояние между поперечными стержнями должно быть 15d.

Не более этого.

[K700]

Да читал об этом спасибо! Но нижние стержни растянуты в этом месте на величини N=0, единственное, что возникает так это смещение растягивающих услилий за точку нулевых моментов из за эффекта арки с затяжкой или (эффекта фахверка) во второй стадии работы конструкции (при образовании трещин) поэтому мне думается эти усилия и рассматриваются при заведении стержней на 10 диаметров, а иначе как анкеровать растянутые стержни в сжатом бетоне если у них растяжение 0. Скажите я правильно думаю или в данном случае просто нужно брать по относительной длине анкеровки по классу бетона и диаметру стержня не взирая от растягивающих усилий в данном месте.

Для внецентренно сжатых (линейных -мое прочтение)

не совсем понял?

[SergeyKonstr]

K700. А вы не задумывались, почему эта рекомендация лишь для вязанных хомутов?

Сообщение от K700 не совсем понял?

В тексте не сказано конкретно, что это для линейных элементов. Но поскольку в начале текста рассматриваемого пункта рассматриваются линейные внецентренно-сжатые элементы, то я читаю, что этот пункт весь для линейных внецентренно-сжатых элементов (том числе). Для стен другие условия.

[K700]

Сообщение от SergeyKonstr K700. А вы не задумывались, почему эта рекомендация лишь для вязанных хомутов?

Можно мне это разжевать?

Сообщение от SergeyKonstr В тексте не сказано конкретно, что это для линейных элементов. Но поскольку в начале текста рассматриваемого пункта рассматриваются линейные внецентренно-сжатые элементы, то я читаю, что этот пункт весь для линейных внецентренно-сжатых элементов (том числе). Для стен другие условия.

Так получается что для балок он действует или нет? (10d в зоне перехлеста). Немного запутался, если можно объсните эти моменты, постараюсь Вас больше не беспокоить.

[Alex_PKU]

В пособии к СП, расстановку хомутов в балках (необходимых по расчету) нормирует п. 5.21 (шаг <= ho/2 или <=300), а п. 5.23 оговаривает случай, когда присутствует сжатая продольная арматура -> шаг - <=15d, при наличие стыковки сжатой, рабочей арматуры -> шаг <= 10d, т.к. в этом случае добавляются выпирающие усилия от излома оси сжатой арматуры.
т.е. последний абзац относится и к балкам (не совсем верно изложил в посте 32)

[K700]

Alex_PKU, При конструировании получается так что нижние стержни на опоре перехлестываю (в расчете нижние стержни не учтены), исходя из работы балки получается что они сжаты, следовательно шаг хомутов в теле опоры

Сообщение от Alex_PKU <= 10d

Так? И насчет анкеровки нижней арматуры? В посте 34 я неправ? Почему требования по анкеровке нижней арматуры только для случая вязаных хомутов?

[Alex_PKU]

Сообщение от K700 Но нижние стержни растянуты в этом месте на величини N=0

сжатый бетон низа балки еще не говорит о том, что и арматура сжата, расчет наклонных сечений на момент (п. 3.43, пособия к СП), поэтому и анкерить арматуру необходимо из условия - "растянутая в сжатом" (п. 3.98 Руководства). Но смущает тот момент, что расчет по п. 3.43 необходим только для свободных опор балок, консолей и подрезки.
Получаются стержни в этом месте - конструктивные (по расчету не треб.), даже если в них возникают небольшие напряжения сжатия, то это не повод для уменьшения шага. Хотя, может кто поправит!?
А на счет:

Почему требования по анкеровке нижней арматуры только для случая вязаных хомутов?

мне непонятно.

[РастОК]

Кто может подсказать минимальное расстояние между хомутами в монолитной балке?