[Саша1983]

Regby, что то маловато вы получаете....у нас в городе такая работа в 2 р больше оплачивается

[ФАХВЕРК]

Пост Regby убил - точнее говоря - попал в самую точку. Особенно про ГИПшу.

Да ладно, дело то все житейское... А про пост REGBY - нормальная ситуация, я так работал около 2х лет. Сразу все решилось - я все решаю и делаю, ГИП только подписывает. Правда страшно было в начале, опыта всего ничего - год, а думать надо уже за гипа... Не надо боятся принимать решения и стоять на своем - если неправы и вас поправят - замечательно, новое что-то узнаете. Я фактически в данный момент по шабашкам Гапу говорю что из чего и как... и у нас с ним прекрасное взаимопонимание

[Profan]

Хорошо Саша1983 написал:

у нас в городе такая работа в 2 р больше оплачивается

А в каком городе - не соизволил уточнить.

[zinger]

Тема на самом деле негативная и отражает внутренее состояние человека (автора) !

[Regby]

Сообщение от zinger Тема на самом деле негативная и отражает внутренее состаяние человека (автора) !

Тема наболевшая. Зачем нужен такой работник который не может отсканить чертежи - ну ладно еще он первый раз подошел к станку, второй.. но если он уж 1.5 года проработал тут? Вот 15 минут назад попросила меня моя обожаемая ГИПша найти серию по сваям... она у меня была - говорю зайдите на мой компьютер по сети и заберите в папке "серии", сразу заплутала-заблудилась, незнает где как и что...
показал ей где документ - а он О УЖАС в формате DjView... (она естественно об этом не Догадалась потому что не знает что такое "формат" и "расширение") поэтому я молча скинул ей на компьютер программу для просмотра, и настроил чтобы автоматом она открывала этот формат... и думаете все закончилось? Так через минуту она у меня уже спрашивает "как перетащить" - оказывается не знает как с листика на листик скакать... Как вы думаете это должно раздражать? Думаете мне заняться не чем?

[zinger]

Извините за деликатный вопрос и всё же-сколько женщине лет? Мой гип вообще невладах с роботом (ком.), иногда отжигает , найдет где нибудь у себя серийный чертёжик-отсканит с помощью секретаря, пересылают мне и давай мол поправь там в автокаде у себя , ну и что там на него злиться, мужик то классный-беру и перечерчиваю всё полностью !

[Regby]

поболе 50-ти

[Солидворкер]

Regby, а у тебя нет смутного ощущения, что некомпетентность инженера как специалиста и недостаточная компьютерная грамотность -это разные вещи?

[Alaspher]

Сообщение от Regby Тема наболевшая.

Зачем расчёсывал?

Сообщение от Regby Зачем нужен такой работник который не может отсканить чертежи

Если это оператор отдела размножения и выпуска, то он конечно не нужен.

Сообщение от Regby Вот 15 минут назад...

Всё далее описанное по сути недостатки организации ИТ структуры. Идеально, конечно нигде не сделано (по крайней мере - не сталкивался), но уж ставить софт и разбираться с форматами юзер точно не обязан уметь.

[zinger]

Сообщение от Regby поболе 50-ти

Вы уж берегите там её !

Для Regby:
Расслабьтесь. Никак не могу понять чего Вы переживаете. Зарплату платят, к Вашему мнению прислушиваются, работать не мешают, аварийные конструкции делать не заставляют, на дурацких решениях не настаивают, нравоучениями не достают, скандалов не устраивают. Ну просто идеальные условия для работы.

[bridgeconst]

Черт возьми! Regby как ты метко описываешь ситуацию.
to zinger

Тема на самом деле негативная и отражает внутренее состояние человека (автора) !

Не могу взять в толк что вы имели ввиду.
to proekt:

Если Вы так велики и безгрешны и Вас бесит некомпетентность коллег, тогда наверное надо создать ИП, получить лицензию и работать не бесясь в свое удовольствие. А на переделки по вине смежников заложить пунктик в договоре. А если слабо, то тогда и не фиг беситься.

Как раз над этим сейчас и работаю.
Но не думайте, что если вы создали ИП, ООО и пр. и стали работать самостоятельно, то вся некомпетентность возьмет вдруг и исчезнет.
Корни всего этого находятся ой как глубоко: начиная от родительского воспитания и кончая образованием в ВУЗе.
Вот сидели бы эти некомпетентные люди (в дальнейшем буду называть их для краткости-НКЛ) и вместо конструирования занимались бы например продажей консервированной кукурузы, получали бы процент от продаж. Так нет же они хотят заниматься техническим творчеством, расчитывать конструкции, создавать что-то новое.
Я не говорю что человек должен быть компетентен во всем, есть области знания которые в профессиональной деятельности не совсем важны. Но есть элементарные вещи, которые уважающий себя специалист знать обязан.
И здесь не лишне провести аналогию с врачами.
Я не говорю что, я- Дартаньян, а все в конторе неучи несчастные, просто должен быь предел.
И последнее. По моему мнению самообучение в профессиональной деятельности тоже немаловажный фактор. Я каждый месяц с зарплаты покупаю себе книгу по соответствующей тематике.
А вот один товарищ на работе на вопрос:"когда и какую книгу ты последний раз читал", отвечает "детектив какой-то Полины Дашковой", зато он с регулярной периодичностью ругает Автокад за то, что тот не хочет адекватно штриховать область (при этом не убедившись замкнута ли его полилиния). На полке в отделе при этом стоят книги по Автокаду, но он упорно в течении получаса пытается добиться своего. В итоге он взрывает штриховку, подрезает где вылезло, где нехватило - дорисовывает.

[Profan]

Alaspher написал:

но уж ставить софт и разбираться с форматами юзер точно не обязан уметь.

Тогда он не юзер, а чайник.

[Regby]

Сообщение от Солидворкер Regby, а у тебя нет смутного ощущения, что некомпетентность инженера как специалиста и недостаточная компьютерная грамотность -это разные вещи?

Тогда другой момент:
расчитал каркас - отдал моменты для подбора преднапряженной арматуры - прибегает говорит - 12 канатов К-7Ф12 (а всегда было не больше 6) момент в районе 30т/м. Начинаю разбираться - по ее расчету в верхнюю зону арматуры не требуется, а в нижнюю 12 канатов... (которые фактически невозможно в сечение запихнуть) - сразу сказал - не может этого быть - значит считаете не правильно. Она сразу орать "считаю по СП" (как потом оказалось "старый" по ЖБ). Конец рабочего дня был пришел домой сел, посчитал - усилять надо верхнюю зону (либо увелдичивать сечение - что нельзя делать в данном случае). Она даже не понимает что нельзя до бесконечности увеличивать нижнее армирование... что предельный момент вычисляется по бетону и армированию ВЕРХНЕЙ ЗОНЫ... а 30 лет как то проработала. Вот у меня вопрос: как же стоит все что она раньше проектировала?

[gipro]

Бесит ли меня некомпетентность коллег? Иногда... А бесит ли моих коллег моя некомпетентность? Тоже бывает... Я работаю с грамотными людьми. Знать все невозможно, поэтому приходится учится друг у друга, иногда и с нуля учить "девочек" и "мальчиков". Мне не в лом объяснить, рассказать, если я вижу, что они хотят стать компетентными. Которые не хотят-не задерживаются.
Софт-это лишь инструмент. Я уже много раз писал свое отношение к вопросу компьютерной грамотности. Если человеку НЕОБХОДИМО научиться работать в том же AutoCAD - он это сделает достаточно быстро. Я целый отдел "тётенек-ППРщиц" пересадил. Директор попросил, закупил им рабочие места, а учил их я по часу-полтора в день. Они за 2 недели нормально освоили (с кульмана!!!). Правда все они владели компьютером на уровне ворда (тупо могли писать, менять шрифт и ставить отступы пробелом, а на следующюю страницу энтером перепрыгивали, никакого форматирования)
Было бы желание и время...

[zinger]

to zinger

Не могу взять в толк что вы имели ввиду.



Старый чайник преобретает накипь,
Так же и люди вокруг меня-кипят и выгарают нафиг !

Теперь понятнее

[Regby]

Сообщение от DK Для Regby: Расслабьтесь. Никак не могу понять чего Вы переживаете. Зарплату платят, к Вашему мнению прислушиваются, работать не мешают, аварийные конструкции делать не заставляют, на дурацких решениях не настаивают, нравоучениями не достают, скандалов не устраивают. Ну просто идеальные условия для работы.

1 зарплату платят маленькую - пусть хотя бы ГИП-овскую тогда, если я решаю (не по своей воле даже) ЕЁ вопросы.
2 аварийные конструкции возникают регулярно - потому что так проектируем
3 нравоучениями достают ... хотя бы что нужно писать в спецификацию перемычек ГОСТ или СЕРИЮ на перемычки (Серию - говорит- всегда так делали) - у меня сразу мысль "Тебе заняться не чем?"
4 скандалов полно - орать она умеет, а вот если директору нужно решение (а она как всегда тут бесполезна - предлагаешь что нибудь сове) - "я под этим подписываться не буду"
5 а больше всего меня бесит - ДЕЛАТЬ И ПЕРДЕЛЫВАТЬ ЧУЖИЕ ЗАВАЛЕННЫЕ ПРОЕКТЫ - на которые смотришь и думаешь - ты СНиП-то открывала? Экспертиза присылает замечания (по моему скромному мнению часто ОЧНЕЬ ДАЖЕ ОБОСНОВАННЫЕ) а она орет "Дебилы они все - докапываются до НАС"

[gipro]

Сообщение от Regby Она даже не понимает что нельзя до бесконечности увеличивать нижнее армирование... что предельный момент вычисляется по бетону и армированию ВЕРХНЕЙ ЗОНЫ... а 30 лет как то проработала. Вот у меня вопрос: как же стоит все что она раньше проектировала?

С подобным частенько сталкиваюсь... Просто для человека "проектирование"-какая-то математическая операция, не имеющая физического смысла. Я на линии когда работал-таких "проектировщиков" насмотрелся. Человек оказавшись на площадке не понимает, что вот она лежит - арматура, вот они-фиксаторы и т.д. Шок возникает у "крысы конторской"
А как стоит? Мое мнение (я занимаюсь на работе исключительно промкой)-типовые проекты. Они по сей день типовые (других никто и не просит). Тупой копи-паст из одного проекта в другой. Сами сейчас так порой делаем. Коробочка есть, фундаменты пересчитали, под технологию насували площадок - вот те и проект.
P.S. ИМХО нужно в учебники и справочники совать поболе фотографий, чтоб понятней было, что енто за палочки и кружочки такие мы рисуем

[Regby]

Сообщение от gipro А как стоит? Мое мнение (я занимаюсь на работе исключительно промкой)-типовые проекты. Они по сей день типовые (других никто и не просит). Тупой копи-паст из одного проекта в другой. Сами сейчас так порой делаем. Коробочка есть, фундаменты пересчитали, под технологию насували площадок - вот те и проект.

Я почему тут работаю еще? (одна из причин) - объекты у нас интересные - не типовые - спасибо директору