[Ravl]

стоит ли учитывать совмесную работу монолитных жб стен и колон в многоетажних каркасных зданиях
ведь стены колонны разгружают и уменшают армирование
нужен совет гуру

[Forrest_Gump]

не соглашусь, что вертикальный шов между колонной и стеной не работает. шов организуют при помощи чего? если опалубкой - то неправильно, если при помощи мелкоячеистой сетки - то нормально будет работать.

[Armin]

Как я понял автора темы, условно считается (для перестраховки), что шов выполнен не корректно (условно гладкие бетонные поверхности + соединение арматурными стерженьками, видимо работающими (по факту) только на растяжение). В таком случае арматурные стержни будут препятствовать только изгибу колонны в плоскости стены (может на срез сработают, а вдруг?).

[Ravl]

поверхность конечно не гладкая, так как грань колоны разбиваеться и стержни отгибаються
а насчет сетки надо уточнить(не видел ставят ли сетку)

[Ravl]

Forrest_Gump, насколько я понял, Вы имели ввиду, что в место стыка опалубка не ставиться, а закладываеться мелкоячеистая сетка?

[Витос]

Сообщение от constructorl Может быть эти поперекрестные несущие стены, которые прописала применить экспертиза, называются диафрагмами жесткости что отражается на общей жесткости здания?! Если это действительно так то ваш проектант совершенно прав

Вы бы себе как проектировали дом, с колоннами и диафрамами или с несущими стенами (без колонн) ??

[Simonoff]

Как по мне , так расчетная схема должна отвечать адекватной работе конструкции , и наоборот работа конструкции должна соответствовать расчетной схеме . Исходя из этого просчитайте два варианта стыка придиафрагменной колонны с Д/Ж . Заармирмируйте с учетом реальной работы и худшего случая который может приключиться , и спите спокойно . А что то просто брать и неучитывать , это мне кажется несовсем корректно .

[constructorl]

Сообщение от Витос Вы бы себе как проектировали дом, с колоннами и диафрамами или с несущими стенами (без колонн) ??

То есть со смешанной системой, рамно - связевой или связевой. Чесно говоря не задумывался. Если не ошибаюсь рамные и рамно - связевые системы применяют для промышленности, офисные и др. не жилые сооружения, связевые соответственно преимущественно для жилых зданий. Кстати очень хороший вопрос, в первом случае можно менять планировку если использовать гипсокартон или прочие материалы, во втором случае общая жесткость видимо всёже больше, но ограничения в планировке, зато помещения в этом здании меньше подвержены различным вредным воздействиям (шум, вибрации ....). Ну и куча других преимуществ и недостатков относительно друг друга.

[Витос]

Сообщение от constructorl Может быть эти поперекрестные несущие стены, которые прописала применить экспертиза, называются диафрагмами жесткости что отражается на общей жесткости здания?! Если это действительно так то ваш проектант совершенно прав

Перелистал всю экспертизу - пишут именно "несущие стены".
Вопрос остается в силе.

[constructorl]

Сообщение от Витос Перелистал всю экспертизу - пишут именно "несущие стены". Вопрос остается в силе.

В смысле??? Не совсем понял вопрос

[Forrest_Gump]

to Ravl - именно, я имел ввиду мелкоячеистую сетку в зоне стыка (шва). эта сетка подвязывается к арматуре и препятствует вытеканию бетонной смеси. хотя я заставляю отливать колонны и диафрагмы жесткости одновременно (сразу ставят общую опалубку и арматуру). Все равно бетонировать на всю высоту этажа нельзя по технологическим требованиям.

[Витос]

Сообщение от constructorl В смысле??? Не совсем понял вопрос

Зачем нам в проекте рамно-связевый каркас с диафрагмами толщиной 400 мм ?
Размеры здания в плане 60х25, диафрагмы сполшняком в два ряда вдоль и 4 поперек здания...
-----------------------------------------------
Значит это кому-нибудь нужно... (грустно так...)

[constructorl]

Сообщение от Витос Зачем нам в проекте рамно-связевый каркас с диафрагмами толщиной 400 мм ? Размеры здания в плане 60х25, диафрагмы сполшняком в два ряда вдоль и 4 поперек здания... ----------------------------------------------- Значит это кому-нибудь нужно... (грустно так...)

Да м... не понятно к чему это, надо смотреть основание, схему, нагрузки, район строительства и прочее.
Вообще, конечно, лучше с ними побеседовать и выяснить причину такого решения

[Ravl]

вот попробовал смоделировать оьемниками
рар переименовать в спр

[Ravl]

Forrest_Gump, а Вы уверены, что строители не бетонируют этаж на всю высоту?
обычно они как раз на на всю высоту и заливают

[Simonoff]

Ravl , что конкретно смущает в выложенной картинке ??? Наличие появления мест с концентрациями ??? У меня такое сплошь и рядом . Или численное значение ??? Попробуй сгустить секу в 2 и потом еще в 2 раза и эти значения станут еще больше ...

[Ravl]

Simonoff, картинка не смущает, интересует адекватность картинки реальной работе конструкции

[Dmitij]

Если на картинке - диафрагма жесткости, то я бы ее поставил строго по оси колонны.
Связевые, рамные и рамно-связевые системы применяются как в граждан-ом так и в пром-ом стр-ве, все зависит от самого здания.
Если есть диафрагмы жесткости, то скорее всего нада расчитывать по рамно-связевой системе, каракас берет вертикальные нагрузки, диафрагмы горизонтальные и обеспечивает устойчивость.
Монолтить надо колонны и диафрагму одновременно, тогда не будет вопросов по стыку.

[Simonoff]

Сообщение от Ravl Simonoff, картинка не смущает, интересует адекватность картинки реальной работе конструкции

По моему все нормально ... , сечение из квадратного (прямоугольного) переходит в (условно) тавровое с какой то (условной) шириной полок . Так как нет плавного перехода от одного сечения к другому , а жесткость тавра (в районе полок) намного больше жесткости прямоугольного сечения , то и получается концентрация усилия . Другими словами перераспределение усилий по площади поперечного сечения перед сменой сечения колонны .

[EUDGEN]

Сообщение от Ravl стоит ли учитывать совмесную работу монолитных жб стен и колон в многоетажних каркасных зданиях ведь стены колонны разгружают и уменшают армирование нужен совет гуру

Однозначно - нужно учитывать!
Другой вопрос: как? Не поленитесь, полистайте темы в разделе"Расчетные пограммы":
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=14635
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=9261
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=5270
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=5298
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=4807
и другие темы, связанные с моделированием.
Думаю, многое прояснится, во всяком случае, акценты проблемы сконцентрируются целенаправленно.

[Ravl]

EUDGEN, большое спасибо, на досуге полистаю