[vittorio]

Приехал проверять плиту (точнее, пол промышленного здания). Конструктив следующий: бетон класса B30, толщиной 300 мм, армирование в 2-х уровнях арматурой AIII: нижний уровень - ф16 ячейка 200 х 200, верхний уровень - ф12 и ф16 ячейка 150. И в верхнем и в нижнем уровне арматуру уложили без разбежки (перехлёст соблюли). В проекте указано, что даже в случае сварки рабочей арматуры необходимо соблюдать разбежку. Но ведь арматуру в месте сварного шва можно считать равнопрочной с самой арматурой. Зачем разбежка? Как поступить? На что сослаться?

Для playgamer:
По условиям задачи необходимый перехлест арматуры, требующийся для стыковки внахлестку без сварки, обеспечен. Не выполнено лишь требование п.5.39, в соответствии с которым нельзя стыковать в одном сечении более 50% стержней. Поэтому, сварив каждый второй стык, мы добьемся формального соблюдения этого требования.

[playgamer]

Рассмотрев все вышеизложенное, полностью соглашусь с DK насчет сварки арматуры каждого второго стыка. Думаю, если бы перепуск был Lan+20d, то даже при отсутствии разбежки арматуру можно было не приваривать вовсе. И вот почему:
Согласно пп. 5.38, 5.39 СНиП требуется давать стыки вразбежку, при этом длина перепуска должна быть больше Lan. Но насколько больше, чтобы вообще не ставить разбежку стыков? Думаю, при Lan+20d (где 20d - величина минимальной длины анкеровки в растянутом бетоне), в любом поперечном сечении стыка арматура полностью сможет реализовать свою несущую способность.

[RFL]

Пособие к СНиП, п. 5.20
"Допускается стыкование стержней сваркой в любом сечении по длине изделия. Стыки (швы), выполняемые дуговой сваркой, следует располагать таким образом, чтобы они не препятствовали бетонированию, т.е. устраивать их в местах, менее насыщенных арматурой, избегать усторойства нескольких стыков в одном сечении и т.п.".
Замечу - допускается, и - избегать, но НЕ ЗАПРЕЩАЕТ!
Лишь бы наконечник вибратора прошел...
Прошу высказать свои мнения. Ждем-с.
В СНиП, по моему, похожего пункта нет.

[Sinuss]

А как быть с рабочими швами в плитах? Там вся арматура стыкуется в одном сечении. Кто как выкручивается?

[Forrest_Gump]

это почему это в рабочем шве стыкуется вся арматура? кто ж мешает сначала раскидать арматуру, а после уже бетонировать.

[Armin]

А как быть с рабочими швами в плитах? Там вся арматура стыкуется в одном сечении. Кто как выкручивается?

Арматурные "тычки" (торчащие из уложенного бетона) делаются разной длины (500, 1000 мм через один, как вариант).

[playgamer]

Для Sinuss:
Как правило, рабочие швы бетонирования устраивают в сечениях плиты с моментами приблизительно равными нулю (а значит, усилия в стержнях арматуры стремятся к нулю). Согласно п. 5.39 СНиП, стыкование отдельных стержней без разбежки допускается на участках, где арматура используется не более чем на 50% (усилия в стержнях < 0,5*RsAs).

Для RFL:
Что касается стыков стержней на сварке, то тут, думаю, наиболее характерным есть п. 5.36 СНиП: "Применяя ручную дуговую сварку при выполнении сварных соединений, рассчитываемых по прочности, в сетках и каркасах, следует устанавливать конструктивные дополнительные элементы в местах соединения стержней продольной и поперечной арматуры (прокладки, косынки, крючки и т. д.)". То есть, даже при сварке, предпочтительнее все же делать стыки арматуры в сечениях плит, которые имеют достаточно большой запас прочности (где усилия в арматуре 0..0,5*RsAs).
К тому же, в п. 2.28 (табл. 24, 26) заложен коеффициент условий работы арматуры гамма-4, который учитывает наличие сварных соединений при многократном повторении нагрузки. Чем выше доля временной нагрузки на перекрытие, тем ниже коеффициент. Так, для жилых зданий, где временная нагрузка (от людей) составляет 0,2..0,3 от постоянно действующей, гамма-4 будет приблизительно 0,9.
А вот при соизмеримых временной и постоянной нагрузках (например, паркинги) гамма-4 падает до 0,4..0,5. Значит, стержень в месте сварочного стыка понесет до 0,5*RsAs и располагать стыки В ЛЮБОМ месте плиты уже нельзя.
Это мое мнение.

[playgamer]

Если фактический перехлест стержней L больше необходимого по технологии сварки (= 8d для соединения С23-Рэ по ГОСТ 14098), но
(L-20d)/Lan = 0,5..0,8 то сваривать необходимо все стыки, тогда даже в самом невыгодном сечении плиты стержни полностью будут использовать свою несущую способность:
0,4..0,5*RsAs (от сварки, см. предыдущий пост) + 0,5..0,8*RsAs (анкерение в бетон).
Если
(L-20d)/Lan = 0,8..1,0 то можно варить каждый второй стык (c небольшими потерями до 10% несущей способности стержней).
Если
(L-20d)/Lan > 1,0 то можно обойтись без сварки.
Наконец, если
(L-20d)/Lan < 0,5 то даже при сварке всех стыков несущая способность стержней будет 0,4..0,9*RsAs, тогда нужно укладывать дополнительный стержень длиной Lan+40d, с приваркой к обоим стержням стыка.
(Во всех случаях принималось устройство стыков без разбежки; временная нагрузка на плиту соизмеримая с постоянной; стыки попадают в сечения плиты с моментами >0,9*Mmax).

[baryshnikoff]

нужно смотреть конкретное расположение места перепуска и напряжения в арматуре в этом конкретном месте. Может оказаться что:
1. данная арматура по расчету сжата, тогда все стержни можно стыковать в одном сечении в соответствии с СП;
2. напряжения в арматуре составляют менее 50% от расчетных показателей;
3. отношение расчетной и принятой в проекте арматуры 1 к 2;
4. армирование назначено конструктивно.
Во всех перечисленных случаях данный вид перепуска имеет место быть, остается грамотно (не попортив отношения) согласовать это с проектировщиком.
Желаю удачи!

[Sinuss]

Forrest_Gump,
На стройке многое мешает реализовать постулаты норм и правил. Часто приходиться идти на разумные компромисы. Поэтому и возник вопрос.

Armin,
Спасибо.

playgamer,
Спасибо, но как Вы поступаете безбалочным перекрытием - там линия нулевых моментов в сечении плиты далека от прямой.

[playgamer]

Думаю, для безбалочных перекрытий жилых зданий с регулярной сеткой колонн линия нулевых моментов в каждом из пролетов расположена на одной прямой.
При значительных временных нагрузках (паркинги) и при загружении через пролет (самая невыгодная возможная комбинация) незагруженные пролеты могут иметь значительный отрицательный момент по всей длине. Тогда я бы делал выпуски из рабочего шва разной длины и в дальнейшем устраивал стыки вразбежку на расстоянии > 1,5*Lan. Рабочий шов все же располагать по нулевым точкам от длительных нагрузок. Если разбежку не сделали, то все стыки делал бы внапуск на Lan+20d без сварки, или меньший напуск (не менее 0,5*Lan+20d), но со сваркой (на 8d по ГОСТ). Аналогично и для жилых зданий при нерегулярной (или хаотичной) сетке колонн.