[Проектант]

Повис вопрос....есть газопоршневая электростанция, с чувствительным, к динамическим нагрузкам, работающим оборудованием. В плотную к нему необходимо пристроить такое же сооружение. Фундаменты свайные. Подскажите, что можно выполнить.
Забивные сваи нельзя, предложен вариант использования винтовых свай....может что еще???

[Ильнур]

А можно поподробнее об оборудовании, из-за которого сыр-бор? Электрики-механики не могли бы прокомментировать?

[starke]

Сообщение от Андрей С если в Вашей местности нет разумных предложений по задавливанию свай (а в провинции, там где задавливание не распространено, расценки на него просто космические), то проще всего поставить резервные генераторы, переключить нагрузки на них, остановить газопоршневую станцию и забить сваи обычным способом мне кажется, найти в аренду генератор(ы) проще, чем связываться с задавливанием

выполняем любые виды работ по вдавливанию. конструктив любой, кроме шпнута Ларсена.
трубы, сваи, Н-образные балки и т.п. сечением до 500 мм на любую глубину в любую погоду в три смены.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от starke выполняем любые виды работ по вдавливанию. конструктив любой, кроме шпнута Ларсена. трубы, сваи, Н-образные балки и т.п. сечением до 500 мм на любую глубину в любую погоду в три смены.

хм... интересно, а почему КРОМЕ Ларсена? в чём проблема?

[Кулик Алексей aka kpblc]

starke, насчет рекламы напоминаю...

[starke]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc starke, насчет рекламы напоминаю...

принято

[starke]

Сообщение от Серёга - Bilder хм... интересно, а почему КРОМЕ Ларсена? в чём проблема?

дешевле эффективней использовать вибропогружатель.

[sm_stroy]

Сообщение от Андрей С если в Вашей местности нет разумных предложений по задавливанию свай (а в провинции, там где задавливание не распространено, расценки на него просто космические), то проще всего поставить резервные генераторы, переключить нагрузки на них, остановить газопоршневую станцию и забить сваи обычным способом мне кажется, найти в аренду генератор(ы) проще, чем связываться с задавливанием

Расценки на вдавливание уже не космические, сравнимы с забивкой. Соответствующее оборудование для вдвливания уже давно есть в регионах. Вопрос экономики надо обсуждать, имхо, комплексно - сколько будет стоить переброс мощности на генераторы, необходимое время на весь комплекс работ и стоимость задавливания свай. Если свайное поле небольшое, то даже копром бить не очень эффективно - цена за метр может быть достаточно большой с учетом перебазировки копра, выемки котлована, привлечения крана, бурилки для лидеров, срубания оголовков и т.д. В общем, прежде, чем принимать решение, надо взвесить всю экономику, имхо.
Одно из основных преимуществ сваедавилок - работа от нулевой отметки, не нужно рубить потом сваи и т.д. Стоимость и скорость работ давилкой, в среднем, на 30% меньше, чем копром с учетом общего объема работ по нулевому циклу.

[sm_stroy]

Сообщение от Серёга - Bilder хм... интересно, а почему КРОМЕ Ларсена? в чём проблема?

Сечение у Ларсена видели? Как его зажимать? Кроме зажима вибропогружателя, Ларсен ничем больше не возьмешь. Если давильщики говорят, что давят Ларсен - не верьте. В теории все гладко, на практике я не видел еще ни одного зажима для Ларсена, включая СВУшки, Трансзвуки и прочих.

[Серёга - Bilder]

sm_stroy, сечение Ларсена вижу каждый день. Зажимать - по разному можно.
Видел видеозапись, как сваевдавливающей машиной (прошу прощения - модели не знаю) погружали ларсен. Зажим кулачковый. Давит довольно быстро, примерно 0.5м/минуту.
Немцы придумали ещё лучше: сваевдавливающая машина держится за предыдущие две-три шпунтины (они работают как анкер) и вдавливает следующую, после чего перемещается дальше. Установка шпунтины в захват - краном. Очень быстро и технологично. Причальные стенки из стального шпунта так делают (пока что не у нас к сожалению).

[sm_stroy]

Серёга - Bilder, ну у нас и ГОСТа на Ларсен нету, есть только ТУ. Не сложилось с ним

Было бы здОрово хоть какие-нибудь намеки на марку или модель с кулачковым зажимом. Опять же, в теории все замечательно, но и кулачковый зажим имеет некую пространственную конструкцию и либо должен быть заточен под Ларсен и быть таким же узкоспециализированным решением, как и вибра, либо кто-то придумал очень универсальную вещь и я еще не в курсе. Я не ерничаю, мне действительно интересно посмотреть на такой зажим хотя бы на видео.

По немецким машинам не скажу, не сильно в курсе, что у них по давилкам есть (вроде особо ничего и нет), но вот анкерование установки за счет предыдущих шпунтин - немного непонятно. Получается, что погружая следующую, установка должна вытаскивать предыдущие. Как говорится, или я чего-то не понял, или одно из-двух

[Серёга - Bilder]

sm_stroy, у себя на домашнем компе не нашёл этого видео. посмотрю на работе. там должно быть.
А то, что ГОСТа нету на Ларсен - так кому от этого плохо??? Чем ТУ не рулит?

Если машина держится тремя захватами за три уже погруженных шпунтины а задавливает одну - соответственно выдёргивающая сила на каждую шпунтину будет равна всего одной трети от силы задавливания. Условие устойчивости задавленных шпунтин заведомо выполняется.

Немцы, я думаю, не дураки, и машинки делают универсальные для шпунтов. У них сортамент шпунтов Z-ого профиля и корытного - насчитывает несколько десятков наименований. Для каждого свою машинку не сделаешь.

Кстати. Есть у немцев ещё одна интересная феня. Пригруз для погружения шпунтов. Смысл такой: на голову шпунтины вешается пригруз, и вибропогружателем начинают погружать. С пригрузом шпунт даже с очень слабеньким погружателем, идёт в несколько раз легче, чем без него. (пригруз - стальная хреновина весом от 3 до 17т). Но это к задавливанию не приплетёшь. Просто интересная придумка. Почему то у нас ни разу не видел чтобы такое использовали.

[sm_stroy]

Серёга - Bilder, ТУ рулит не хуже, я просто к тому, что раз не гостирован, то не получил широкого распространения. Насколько я знаю, у нас Ларсен выпускает НЛМК по своему ТУ, насчет других заводов не в курсе. Был бы массовый прокат, был бы и ГОСТ.

По видео - было бы действительно здОрово глянуть, что еще придумали.

Немцы, конечно, не дураки, но и в части узкоспециализированных машин тоже большие доки. Естественно, что берут весь сортамент и делают машину под него, но кроме шпунта такая машина уже ничего больше не задавит. У немцев важна производительность труда, время стоит дорого, поэтому разнообразных спец.приспособ у них пруд пруди.

По поводу нагружать шпунтину и давить - это да, это на поверхности лежит, вопрос только в одном - если выдергивать, то слабенькой виброй уже не обойдешься. Вот и получается, что если нужно только давить шпунт (типа причальных стенок), то можно давить слабой виброй через пригруз, а если потом нужно выдергивать, то нужна соответствующая вибра. У нас долгосрочных сооружений из Ларсена особо нет, часто Ларсен идет на промежуточном этапе, поэтому берут мощную вибру, чтобы потом выдергивать обратно все, что затолкали, а потому и нет смысла пригружать шпунтину, если собственного веса вибры хватает для всего.

[Sergey_Semion]

Starke
Очевидно вдавливание свай имеет много преимуществ перед прочими способами. Тут и возможность работать по тихому в жилой зоне и главное на мой взгляд это надежный контроль несущей способности: Можно прекратить дальнейшее погружение , если усилие достигло расчетного значения отсюда экономия. Главный недостаток вес оборудования , который должен быть больше чем сила вдавливания. А нельзя ли для анкеровки установки использовать временные винтовые сваи, и (или) использовать для этой цели ранее вдавленные сваи.? Бывают такие технологии ?

[sm_stroy]

Sergey_Semion, а почему вес оборудования является недостатком? В чем конкретно Вы видите недостаток?

[Андрей С]

Сообщение от sm_stroy Расценки на вдавливание уже не космические, сравнимы с забивкой. Соответствующее оборудование для вдвливания уже давно есть в регионах. Вопрос экономики надо обсуждать, имхо, комплексно - сколько будет стоить переброс мощности на генераторы, необходимое время на весь комплекс работ и стоимость задавливания свай. Если свайное поле небольшое, то даже копром бить не очень эффективно - цена за метр может быть достаточно большой с учетом перебазировки копра, выемки котлована, привлечения крана, бурилки для лидеров, срубания оголовков и т.д. В общем, прежде, чем принимать решение, надо взвесить всю экономику, имхо. Одно из основных преимуществ сваедавилок - работа от нулевой отметки, не нужно рубить потом сваи и т.д. Стоимость и скорость работ давилкой, в среднем, на 30% меньше, чем копром с учетом общего объема работ по нулевому циклу.

хорошо бы если б так, но это все теория
К сожалению, в предпоследнем проекте не смог найти подрядчиков на задавливание за разумные деньги, поэтому пошел по обычному пути - договорился со всеми соседями (пять частных ветхих "домовладений" на расстоянии от 15 до 50 метров), забил сваи (кстати, забили тоже строго до отметки), а поскольку соседи не пострадали - просто сделал им небольшой ремонт в качестве компенсации причиненных неудобств
экономический итог: сэкономлено 1млн рублей и месяц времени (это небольшой объект)
экономия времени могла быть большей, но были ограничения времени работы из-за шума и из-за приемки бетона на соседних секциях, плюс сваи шли очень плохо и не факт, что они вообще бы задавились до отметки

[_Oleg_]

Конечно технология вдавливания свай имеет ряд преимуществ перед технологией погружения свай забивкой (шум, вибрация), но и имеет ряд недостатков.

Основные на мой взгляд - проблемы погружения свай при наличии прослоек плотного грунта, а также при запесоченности слоев. Так же иногда возникает вопрос сохранности материала сваи при использовании боковых захватов (микротрещины, скалывание защитного слоя бетона)

Прослойки плотного грунта - обычно просадочный грунт . Получается обязательно необходимо иметь буровую для устройства лидерных скважин в соответствии с требования СНиП (для уменьшения величины негативного трения), а также для обеспечения возможности погружения свай (велика вероятность, что даже при больших усилиях 200-300т свая застрянет в таком слое)

Запесоченность и линзы песка - продавить тежело, иногда невозможно.

sm_stroy Одно из основных преимуществ сваедавилок - работа от нулевой отметки, не нужно рубить потом сваи и т.д.

По моему мнению это не очень правильно. Рубить все равно надо. Контролем несушей способности для задавливаемых свай является конечное вдавливающее усилие (все равно, что отказ сваи при забивке), при этом сваи погружаются не до отметки, а до усилия и соответственно недопогружение очень даже вероятно 99%

Хотя с точки зрения проблем с жильцами близлежащих зданий вдавливание...

П.С. ИМХО При выборе между вдавливающией машиной и гидромолотом - выбрал - бы гидромолот. Регулируемая энергия удара, отсутствие шума.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от _Oleg_ Прослойки плотного грунта - обычно просадочный грунт . Получается обязательно необходимо иметь буровую для устройства лидерных скважин в соответствии с требования СНиП (для уменьшения величины негативного трения), а также для обеспечения возможности погружения свай (велика вероятность, что даже при больших усилиях 200-300т свая застрянет в таком слое)

Олег, вы ничего не путаете?
- сами же говорите

сваи погружаются не до отметки, а до усилия и соответственно недопогружение очень даже вероятно 99%

Значит если упёрлись в очень прочный грунт, настолько прочный что свая дальше не идёт, то получается априори достигнута несущая способность сваи выше требуемой! И дальше давить уже не надо.
Кроме того, если сваевдавливающая установка способна передать на сваю 200-300т и при этом свая не идёт - куда уж больше вам несущая способность?!

П.С. ИМХО При выборе между вдавливающией машиной и гидромолотом - выбрал - бы гидромолот. Регулируемая энергия удара, отсутствие шума.

Погодите ка. Отсутствие шума у гидромолота?! Вы наверно снова что-то путаете! Гидромолот - конструктивно отличается от дизельмолота или копра, но принцип воздействия на сваю ТОТ ЖЕ - ударное воздействиее! И грохота от работающего гидромолота не намного меньше чем от дизельмолота или копра.
Может быть вы имели в виду гидравлический випропогружатель? - от них шуму действительно поменьше...

[sm_stroy]

Андрей С, если не сложно, скажите хотя бы разницу между ценой на вдавливание и забивку непосредственно у вас и количество свай на предпоследнем объекте, а также, время, когда вы делали нулевку? Если не секрет, конечно. Технология вдавливания, как таковая, достаточна старая. Еще в союзе активно ее разрабатывали, но до нормальных машин (а не установок), дело дошло только сейчас и выпускают их, к сожалению, не в России. Я не по наслышке знаю себестоимость погонного метра сваи на нормальной сваемашине, включая амортизацию, ФОТ, электроэнергию и налоги. Мне просто интересно - либо у вас давильщики хотят ну о-очень много денег (и тогда, как говорится, мы идем к вам ), либо работают на таком оборудование, которое очень дорого в эксплуатации.

[sm_stroy]

Сообщение от Серёга - Bilder Олег, вы ничего не путаете? ...

Да простят меня модераторы, но как говорится +1!

Единственно, что по погружению свай, грунт при погружении уплотняется и усилие при погружении (неважно, вдавливание или забивка) может превышать проектную несущую способность сваи. Если не ошибаюсь, у проектировщиков есть оценочный коэффициент 1,4 для погружных свай - усилие вдавливания, в среднем, превышает несущую способность сваи в отстоявшемся грунте в 1,4 раза. Иными словами, если свая дошла до проектной отметки с усилием 140тонн, то статическое испытание такой сваи после отстоя грунта даст несущую в районе 100 тонн.

А в остальном поддерживаю. Кроме того, даже гидравлическая вибра далеко не бесшумное оборудование, гремит на всю округу будь здоров, просто смотря с чем сравнивать.


Серёга - Bilder, возвращаясь к теме Ларсена, хочу просто показать наши зажимы (подробнее выкладывал тут - http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=345873&postcount=16 ):


Ну и как тут зажимать это корыто? )))
Даже если задастья целью и сделать специализированные профилированные зажимы под ларсен, то остаются как минимум две нерешенных задачи:
1. Соосность установки шпунтин в паз. Вибра позволяет работать незащемленным концом как направляющей, в случае же машины шпунтина пойдет ровно так, как ее поведет свайная коробка и выхода за пазы не избежать (погрешность выравнивая машины по горизонту может иметь существенные значения для надежного зацепления шпунта.
2. Ларсен ставится в поворот, следующая шпунтина развернута а 180 относительно предыдущей (или на меньший угол, если требуется огибающее ограждение) и в этом случае вертеть придется всю машину целиком, что совсем не бюджетно по трудозатратам.

У СВУшников с ларсеном все еще хуже - даже если сделать им направляющий оголовок по форме шпунта, остается вопрос его подачи и фиксации, оголовок может только давить, а ларсен сначала надо установить.

Вот поэтому я и говорю, что если давильщики говорят, что работают Ларсеном - не верьте
Для Ларсена нужны спец решения - либо вибра, либ специализированная машина, обычной сваевдавливающей машиной или установкой работать с Ларсеном довольно проблематично.

[_Oleg_]

Сообщение от Серёга - Bilder Олег, вы ничего не путаете? - сами же говорите Значит если упёрлись в очень прочный грунт, настолько прочный что свая дальше не идёт, то получается априори достигнута несущая способность сваи выше требуемой! И дальше давить уже не надо. Кроме того, если сваевдавливающая установка способна передать на сваю 200-300т и при этом свая не идёт - куда уж больше вам несущая способность?!

Серега. Смысл сводился к тому, что выровнять головы свай по отметке (без срубки) проблематично, если исходить из условия обеспечения одинаковых условий работы свай в грунте (т.е. погружения до заданного усилия одинакового для всех свай при заглублении в опорный слой).

Значит если упёрлись в очень прочный грунт, настолько прочный что свая дальше не идёт, то получается априори достигнута несущая способность сваи выше требуемой! И дальше давить уже не надо.

Значит надо рубить оголовок.