[contacter]

Насколько оправдана такая конструкция из двутавра 25ш1 и плит ПК 48-12-8: Предполагается, что плиты будут входить внутрь двутавра с двух строн, опираясь изнутри на полку, второй стороной плиты опираются на стену. Двутавр расположен посредине помещения и опирается на монолитные колоны 15х15см, установленные через 2,5 метра. Проектант говорит, что все нормуль, строители относятся с опаской.

[Leonid555]

contacter, Вы можете применять любые двутавры. Их названия весьма условны. Проверяйте полки двутавра на отгиб. Можно усилить нижнюю полку двутавра, приварив к ней стальной лист.

[BM60]

Никогда не видел и никогда бы не позволил себе опирать плиту на нижнюю полку. Не для того она придумана.
Вот как на первой миниатюре еще допустимо (иногда - в оправданных случаях), но его Величество расчет забывать не стоит.
Кстати, сплошной шов по всей длине это как-то вроде не особо грамотно. Не поведет ли?

[BM60]

Сообщение от Leonid555 Можно усилить нижнюю полку двутавра, приварив к ней стальной лист.

В смысле, полоса?.
To contacter:
Усиление нижней полки особенно для закрытых для обследования балки с внецентренными нагрузками - вряд ли, кажется мне, удачное решение.
И обязательно ребра жесткости (вертикальные, есссно) с шагом = ширине плиты. Но тогда зазоры между плитами добавят гемора. Оно Вам надо?

[RomansFather]

Проверьте нижнюю полку двутавра (на которую опираются ж.б. панели перекрытий) на прочность, например как консоль с приложенной на самом краю нагрузкой. Для надежности можно к балке приварить вертикальные ребра жесткости попадающие в швы между плитами. Причем их можно приваривать в процессе монтажа односторонним швом.

[contacter]

Сообщение от BM60 Не листом, но полосой. И обязательно ребра жесткости с шагом = ширине плиты. Но тогда зазоры между плитами добавят гемора. Оно Вам надо?

На счет полосы я уже обсуждаю с проектантом это вопрос - хуже не будет это точно. На счет ребер жесткости не очень понял, каким образом связать верхнюю и нижнюю полку, чтобы наверняка. Мне кажется что сварка особого усиления в конструкцию не принесет.

[contacter]

К стати в процессе выбора балок неоднократно сталкивался с китайской продукцией. Кто-нибудь в курсе качества чайна-проката

[BM60]

Сообщение от contacter На счет ребер жесткости не очень понял, каким образом связать верхнюю и нижнюю полку, чтобы наверняка. Мне кажется что сварка особого усиления в конструкцию не принесет.

Эти вертикальные ребра жесткости показаны в Анурьеве, т1, с. 396, изд.5-е. В другом издании надо смотреть в Предметном указателе "Ребра жесткости в прокатных профилях.
В книгах по Металлоконструкциям о них речь более чем надо. В Данлоуде она есть.
Не сколько сварка тут усиливает, сколько ребро принимает на себя часть сил на сжатие/растяжение, что и опреляется самим термином - ребро, придающее (увеличивающее) суммарную жесткость. Выражаясь по-простому.

[BM60]

Причем тут китайская? Какая будет указана в чертеже по НАШЕМУ ГОСТУ, такую и ОБЯЗАНЫ ставить.

[MasterZim]

Сообщение от contacter Проектант говорит, что все нормуль, строители относятся с опаской.

Цитата из СНиП СНиП II-23-81* п.1.2:
"Все конструкции должны быть доступны для наблюдения, очистки, окраски, а также не должны задерживать влагу и затруднять проветривание"

[Liam]

Сообщение от BM60 Никогда не видел и никогда бы не позволил себе опирать плиту на нижнюю полку. Не для того она придумана.

что вас, собстна, смущает?! мы, применяем такое решение очень часто и в коттеджном и в многоэтажном строительстве и плиты длиной до 9м опираем на нижнюю полку. Не разу еще не видел отгибов полки или еще каких-нить дефектов.
Не так давно проектировали частный дом, где использовали такое решение для плит восьмерок (800кг/м2) длиной 6м. Рабочие наставили на готовое перекрытие поддонов с кирпичом на пределе несущей способности плит и ничо с этим двутавром не сделалось.

[BM60]

Первый раз увидел. Все равно смущает меня.
Ибо "с этим двутавром не сделалось" ещё.
Тут много небось факторов, начиная от марки стали, изготовителя, марки и качества бетона и плиты, степени пьяности рабочих, отклонений от проекта, не точно одинаковая длина плит - и много еще "так далий" и кончая усталостью металла.
Даже если ребро лишь с одной стороны. А может со стороны опирания оно условно не показано?
А я-то наивно полагал, что дома строют лет на двести...

[sambukka]

Заведение плит перекрытий на нижнюю полку двутавров сам никогда не делал, но наблюдал очень много подобных проектов в основном реконструкции разные, пристройки и малоэтажное строительство. Нареканий вроде никогда не слышал, все стоит. Факторов всяких много, ну что теперь совсем чтоли не строить. Можно считать. Например расчетные программы, тот же кристалл из скада позволяет просчитать балки с приложением нагрузки по нижнему поясу

[BM60]

Дык верно, считать-то считать, но я говорю о факторах, расчету не подлежащих.
Программа помогает, а думает и принимает решения человек.

[Leonid555]

Такие усиления нижней полки двутавра я выполнял много раз в том числе и для балок монорельсов, где установка поперечных ребер невозможна (мешают движению тележек подвисных кранов). Такое усиление нижних поясов двутавров - достаточно проверенное и оправданное решение.

[Regby]

В моей практике плиты опирались на равнополочные уголки 100x8... а эти уголки до сих пор не знают что так бывает - стоят себе и в ус не дуют

[contacter]

как вы думаете возможно в данном случае использовать балку 30к1 вместо 30ш1?

[Shefff]

Строгое решение - контактная задача. Распределение усилий на контакте плиты с нижней полкой зависит от соотношения жесткостей плиты и полки. Это мое личное мнение о решении данной проблемы.

[Forrest_Gump]

глупый вопрос - отчего не заменить ребра жесткости, ввариваемые в процессе монтажа между верхней и нижней полкой на шпильки, устанавливаемые также во время монтажа. шпилька соединяет между собой верхний и нижний пояса.
P.S. о недопустимости опирания плит перекрытия на нижний пояс - несколько бредовое утверждение. в чем разница с точки зрения геометрии (не НДС) верхнего и нижнего пояса двутавра? а когда в проектах рисуете опирание на верхний пояс прокатного двутавра - не страшно, а на нижний пояс опереть - страшно?

[BM60]

Сообщение от Leonid555 Такие усиления я выполнял много раз в том числе и для балок монорельсов... Такое усиление нижних поясов двутавров - достаточно проверенное и оправданное решение.

- для балок монорельсов? Не понял. Зачем, если они уже для монорельсов. Они ведь по другому ГОСТу. Просветите, в каком случае такое усиление уместно?
- поверю, что проверенное решение, раз многие его рекомендуют, но подпись на чертеже ставит все-таки не рекомендующий. Извините, имею право на сомнение.

[Leonid555]

BM60, что касается балок монорельсов. Разумеется, существуют специальные балки двутавровые прокатные с индексом М. У них усиленные полки, воспринимающие давление колес тележек крана или тельфера. Формально такие балки выпускаются начиная с профиля 18М, но реально можно найти только 25М. А такой профиль тяжелый и не всегда нужен. В таких случаях применяют обычные двутавры с нижним поясом, усиленным полосой. Данное решение описано, например, в Инструкции по проектированию путей внутрицехового подвесного транспорта, выпущенного ЦНИИпромзданий и сооружений. Есть такие решения и в другой литературе. Захотите - найдете.