[X-DeViL]

Вопрос на засыпку... где можно посмотреть "ускорения узлов" в СКАДЕ??
Этот гад пишет тока в протоколе расчета, а документов нигде нет!!!!!

[Vavan Metallist]

Сообщение от Хворобьевъ Вообще лучше проектировать здание так, чтобы оно работало "плоско", хотя и это тоже возможно не всегда.

?????????????! Никогда здание плоско работать не будет! Неправильно вы выразились. Просто, я так понял, вы считаете, что нужно принимать такие конструктивные схемы при расчете которых можно разбить их на плоские участки. Ну вообще то это не новая мысль. Так раньше как раз и делали. Но на данное время как раз стремятся к расчетам пространственных схем, который считается более точным и прогрессивным. И расчетные программы в этом деле должны стать помощниками. Да ведь даже посчитать усилия в стержнях структуры на машине в 100 раз быстрее и точнее чем вручную. Не говоря уже о пересчетах и т.д.

Сообщение от Vavan Metallist Просто, я так понял, вы считаете, что нужно принимать такие конструктивные схемы при расчете которых можно разбить их на плоские участки. Ну вообще то это не новая мысль. Так раньше как раз и делали. .

Именно так и нужно делать и раньше и сейчас.
Расчеты по пространственной схеме нужны IMHO там, где никуда от пространственности уйти просто нельзя. Например - башни, структуры, каркасы зданий цилиндрической и т.п. формы.
Но при проектировании расчеты не являются определющими, определяющим является "продумывание" и прикидывание конструкции. А расчеты - формальная финальная стадия.

Сообщение от Vavan Metallist Но на данное время как раз стремятся к расчетам пространственных схем, который считается более точным и прогрессивным. И расчетные программы в этом деле должны стать помощниками. .

Это где вы вычитали? В перельмутеровских книжках? Это то же самое, что сведения о современной медицине подчерпывать в рекламных буклетах биодобавок - информация однобокая и искаженная. У людей цель - продажи.
Расчетные программы существуют и активно применяются уже минимум лет 25-30, и учлучшаются в них только картинки и интерфейс. Никаких принципиально новых алгоритмов.
И это хорошо, конечно. Но вот процесс проектирования (выбор расчетной схемы и т.д.) лучше ни в коем случае не желательно менять.

[TOWER]

Сообщение от Vavan Metallist ?????????????! Никогда здание плоско работать не будет! Неправильно вы выразились. Просто, я так понял, вы считаете, что нужно принимать такие конструктивные схемы при расчете которых можно разбить их на плоские участки. Ну вообще то это не новая мысль. Так раньше как раз и делали. Но на данное время как раз стремятся к расчетам пространственных схем, который считается более точным и прогрессивным. И расчетные программы в этом деле должны стать помощниками. Да ведь даже посчитать усилия в стержнях структуры на машине в 100 раз быстрее и точнее чем вручную. Не говоря уже о пересчетах и т.д.

Полностью согласен!!! СП 53-102-2004 пункт 5.2 Основные расчетные требования , подпункт 5.2.4 Расчетные схемы и основные предпосылки расчета должны отражать действительные условия работы стальных конструкций. Стальные конструкции следует, как правило, рассчитывать как единые пространственные системы...

TOWER!
Шо Вы говорите!
Да еще и СП сюда приплели!

[TOWER]

Сообщение от опус TOWER! Шо Вы говорите! Да еще и СП сюда приплели!

Ладно, блин СНиП II-23-81* пункт 1.7. ...Стальные конструкции следует, как правило, рассчитывать как единые пространственные системы...

TOWER!

Стальные конструкции следует, как правило, рассчитывать как единые пространственные системы...

это звучит не так, как

Стальные конструкции следует рассчитывать как единые пространственные системы...

Поверьте, проектировщику следут уметь правильно читать нормативную литературу!

Или проектировщику, как правило, следут уметь правильно читать нормативную литературу?

[Хворобьев]

Согласен, п. 1.7 гласит "Стальные конструкции следует, как правило, рассчитывать как единые пространственные системы"
п. 1.8 гласит что расчет стальных конструкций следует, как правило, выполнять с учетом неупругих деформаций стали...
И этот же пункт в "Пособии по проектированию...к СНиП" расписан подробно - какие модели брать, что и чего...
Просто учет пространственой работы в общем случае - один из факторов, влияющих на точность. Тот же учет неупругих деформаций в большиснтве случаев поважней будет. Уж коли считать точно - нужно учитывать все. А для инженерного расчета следует выбирать самые простые методики.
Так вот, как уже говорилось 90% стальных конструкций рассчитано по плоской схеме. У нас так до сих пор считают и ничего.

[TOWER]

ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ (к СНиП II-23-81*) :
1.9 (1.7). Выбор расчетных схем, исходных предпосылок и допущений необходимо определять на основе применяемого метода расчета. При использовании, например, вычислительной техники необходимо наиболее полно учитывать действительные условия работы конструкций и рассчитывать их как единые пространственные системы с учетом неупругих деформаций стали, деформированной схемы и, в случае необходимости, геометрической нелинейности...
Допускается применять приближенные методы расчета и более простые расчетные схемы, основанные на разделении единых пространственных систем на плоские конструкции и отдельные элементы. При этом следует учитывать особенности взаимодействия элементов стальных конструкций между собой и с основанием. Вместе с тем, в общем случае предпочтение следует отдавать методам расчета стальных конструкций как единых пространственных систем...

[Хворобьев]

Так вот вы и сами теперь видите - пространственная схема в расчете - только один из факторов. Так что лучший вариант конструировать и рассчитывать схемы плоские, там, где конструкции четко работают раздельно по плоскостям. Практически исключение могут составлять некоторые каркасы высоток, башни и мачты. Учет пространственной работы в каркасах промзданий и проч. точности не повышает, а задача усложняется, сотоветсвенно проще сделать ошибку.
Хотя в общем случае - действительно нужно учитывать пространственную работу с учетом неупругих деформаций стали. SCAd для этого в принципе не годится - это программа для красивых/бесполезных картинок, а не для инженерного анализа.
Возмете вы скажем в формуле для площади круга число Pi с 20-ю знаками после запятой. А диаметр измерите с точностью до 1%. точности от этого не прибавится. Также и учет пространственной работы, там где это не нужно -)

Ну вообщем покрутить плоскую схему в Скаде - посмотреть, как закрепления сказываются на усилиях, нагрузками поварьировать - это можно в Скаде.
А так что-то моделировать там действительно невозможно, но некоторые - тут в эфтом разделе все же умудряются!
При страстном желании что-то моделировать можно пользоваться - Лирой - там есть приличная нелинейность, так что никто не помешает!
maestro моделирует и неплохо у него получается!

[Хворобьев]

В SCAD-е эпюры строить удобно. Кроме того, если говорить о соотношении цена/функциональность - то скадовский набор за 30-40 тыс пока наверно самый лучший (в Роботе аналогичный стоит под сотню, в лире - тыщ 60).

[TOWER]

Сообщение от Хворобьев ...Хотя в общем случае - действительно нужно учитывать пространственную работу с учетом неупругих деформаций стали. SCAd для этого в принципе не годится - это программа для красивых/бесполезных картинок, а не для инженерного анализа.

А какие программные комплексы для этого годятся ( не рассматривая вопрос цена-качество )? По поводу бесполезных картинок ( при расчете в Scad ) вы наверное переборщили...

[Ильнур]

А что значат цифры в результатах "динамика" в графе "собств. значения" рядом с ускорением и периодом?

[Griffin]

Сообщение от X-DeViL Вопрос на засыпку... где можно посмотреть "ускорения узлов" в СКАДЕ??

Добрый день всем! Осмелюсь поднять вопрос снова, поскольку ответа на 2-х страницах не было.
Мне необходимо знать ускорения балок от динамической нагрузки.
X-DeViL, как например вы решили свой вопрос?

[Ильнур]

Сообщение от Griffin ..Мне необходимо знать ускорения балок от динамической нагрузки...

Ускорение вычисляется легко по известной формуле для синусоидальных колебаний при известной амплитуде и известном периоде.
Вам хочется получить готовые цифры? При котором конкретно расчете?

[Griffin]

Сообщение от Ильнур Вам хочется получить готовые цифры? При котором конкретно расчете

Если быть точнее, то задача такова - при динамическом расчёте необходимо получить график зависимости скорости перемещения узлов от времени.
Как это получить в Скаде? Спасибо.

[Ильнур]

Сообщение от Griffin ... необходимо получить график ...

Такие?

[Griffin]

Интересовал конкретно график зависимости скорости (ось ординат) от времени (ось абсцисс).
Я так понял - ваш график получен через модуль спектры ответа, но там выбирается конкретная
акс-ма и на неё ведется расчёт, а у меня задача получить эту самую велос-му.

[Ильнур]

Сообщение от Griffin Интересовал конкретно график зависимости скорости (ось ординат) от времени (ось абсцисс). Я так понял - ваш график получен через модуль спектры ответа, но там выбирается конкретная акс-ма и на неё ведется расчёт, а у меня задача получить эту самую велос-му.

СКАД их (ускорения) вычисляет наверно, а как иначе. Однако выдает только одно максимальное (в протоколе). Как извлечь все - не знаю. Попробуйте (с номером лицензии) запросить разработчика.

[Griffin]

Спасибо, Ильнур, попробую запросить.