[Tym]

Господа конструкторы! Просьба помоч в проблеме!
По расчету ж/б обвязочной балки (ребра), пролет 6м, получилось:
- верхняя арматура: у опор - 2хd25, в пролете - 2хd10
- нижняя арматура: у опор - 2хd10, в пролете - 2хd18.
Я решил нижнюю пролетную доводить до опор - везде d18, а верхнюю обрывать - на расстоянии 1.8 м от опор - d25, в пролете - d10. Места обрыва беру из эпюр армирования (из программы Stark ES)
ВОПРОС: Необходимо ли соблюдать длину нахлестки (перепуска), при обрыве 25 арм-ры, если да то покакому диаметру считать? Соблюдать разбежку, как я понял не надо, т.к. всего 2 стержня.
Поделитесь советом, пожалуйста...

[slava1410]

Например Руководство по конструированию бетонных и жб конструкций из тяжелого бетона.
начни с него

[Tym]

Сообщение от slava1410 Например в колонне если 4 стержня какая разбежка? Если стерженьков 8 я согласен, а если 4, то все с двойной длиной. Конечно нужно! на длину анкеровки!

Спасибо. А такой еще вопрос: стыки считаются в одном сечении, если расположены на длине 1.3L или 1.5L - везде по разному пишут...

[Liam]

Сообщение от slava1410 Например в колонне если 4 стержня какая разбежка? Объясни? Если стерженьков 8 я согласен, а если 4, то все с двойной длиной нахлеста. Разве нет?

Я не говорил, что это оптимальное решение, конечно все делают с 2 длиной перепуска. Каков вопрос, таков и ответ.

Сообщение от slava1410 С чего ты это взял? Конечно нужно! на длину анкеровки! жбк то изучал надеюсь?

Т.к. по мере удаления от опоры момент в сечении сходит на нет, то растягивающее усилие в верхнем стержне так же сходит на нет. Зачем анкеровать стержень с нулевым усилием в нем?! Сопромат-то изучал, надеюсь?!

Сообщение от Tym Спасибо. Ответ исчерпывающий. А ссылки на нормы не могли бы дать...?? Особенно интересно про стыковку арматуры разных диаметров....

Руководствуюсь не нормами, а логикой сейчас. Если стыкуются стержни разных диаметров, соответственно усилие за стыком может быть воспринято арматурой меньшего диаметра. Руководствуясь формулой 8.3 СП 52-101 можно догадаться, что длина стыковки стержня большего диаметра может быть уменьшена пропорционально усилию, действующему в нем. Т.о. приходим к выводу, что достаточно перепустить стержни на длину стыковки, определенную по меньшему диаметру.

Сообщение от Tym Спасибо. А такой еще вопрос: стыки считаются в одном сечении, если расположены на длине 1.3L или 1.5L - везде по разному пишут...

По СНиП "Бетон и железобетон" - 1.3 L, по СП 52-101 - 1.5 L.
Все зависит от того, руководствуйтесь ли вы при проектировании более современными нормами или классическими.

[Tym]

Сообщение от slava1410 Например Руководство по конструированию бетонных и жб конструкций из тяжелого бетона. начни с него

Им и пользуюсь + Тихонов «Армирование элементов монолитных ж.б. зданий + СП 52-101-200 + ПОСОБИЕ к СП

Все равно вопросов много

[slava1410]

Liam, кАнечна ты прав, раз тут сопроматом нужно руководствоваться. А вообще то посоветую освежить знания по жбк. что такое эпюра материалов надеюсь помнишь (это намек).
Tym,

Спасибо. А такой еще вопрос: стыки считаются в одном сечении, если расположены на длине 1.3L или 1.5L - везде по разному пишут...

1.5L так проще считать, не более того

[Regby]

Цитирую с Байкова

"Ригель армируется двумя сварными каркасами, часть продольных стержней каркасов обрывается в соответствии с изменением огибающей эпюры моментов и по эпюре арматуры (материалов). Обрываемые стержни заводяться за место теоретического обрыва на длину заделки W"

Вот если еще немножко почитать этот учебник (особенно в районе выполнения 1-го курсового по ЖБК), то многие вопросы снимаются сами собой. Правда учебник выполнен по старым нормам, так что длину анкеровки рабочей арматуры я бы брал по действующему СП 52-101-2003. А так как формулы 8.5 и 8.3, а значит и значения Lan и Ll одинаковы, т.е. как ни называй что длина перепуска (для бОльшего диаметра), что длина анкеровки (для бОльшего) диаметра получается одно и то же.

PS. slava1410, Liam, вы еще подеритесь, горячие финские парни. Если уж спорите, то давайте с аргументами.

[slava1410]

Regby, Спасибо!!! Ты прав конечно, на счет горячих парней!
Просто никак не ожидал, что придется объяснять конструктору первый курсовой по жбк

[Liam]

Байков перестраховывается
Конструктивно завести за "зону теоретического обрыва" на 200 мм или 15 ds не помешает, конечно, но на полную длину анкеровки заводить - не вижу смысла.

Сообщение от slava1410 Просто никак не ожидал, что придется объяснять конструктору первый курсовой по жбк

Вы мне так ничего и не объяснили.

[Regby]

Вообще я где то читал об этом перепуске. Его делают не для того чтобы заанкерить арматуру а для того что по этому месту может очень удобно пойти наклонная трещина. Так как помню лишь смутно - врать не хочу. Читал я это в каком то учебнике (возможна даже с этого сайта) его особенность - программа ЖБК в нем описана в виде ответов на вопросов. Т.е задается вопрос "а для чего продлевать арматуру на W за место теоретического обрыва?" и тут же на него ответ. И так весь учебник. Толкьо я его найти не могу... занозой сидит в голове...

[slava1410]

Liam, чтобы тебе объяснить жбк препода не хватило в институте, то я чем тебе помогу?
вообщем читайте Габрусенко В.В. Основы расчета железобетона в вопросах и ответах 2002.pdf это то чтоRegby искал

ЗЫ.

Байков перестраховывается

это мощно, у тебя больше опыта, чем у Байкова???? ну тогда снимаю шляпу

[SashaS]

Tym, Пример расчета балки можно найти в “пособии по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры к СНиП 2,03,01-84” т.к. 2,03,01-84 отменен и заменен на 52,01-2003 может быть не состыковка (Пособие не отменено).
В этом пособии рассмотри пример № 22 Стыки арматуры можно посмотреть в СНиП 2,03,01-84 глава АНКЕРОВКА НЕНАПРЯГАЕМОЙ АРМАТУРЫ формула № 186 пунк для нахлеста см. в коэфициентах
(отдаю предпочтение старым нормативам)

[Regby]

Сообщение от slava1410 Габрусенко В.В. Основы расчета железобетона в вопросах и ответах 2002.pdf это то чтоRegby искал

Ну да вопросы 104-105. Спасибо slava1410, вытащил мою занозу... сразу легче стало

[slava1410]

Я надеюсь Гарбусенко точку поставил в этом диалоге нигилистов с конструкторами.

[Regby]

Судя по всему (вопрос 105) я неправ. W не имеет никакого отношения к анкеровке, а потому не иммет право вычисляться по указаным мною выше формулам СП 52-101-2003
Величина этой передвижки W = Q/2qsw + 5ds, где ds диаметр арматуры S2

В общем хочу посоветовать Tym, слушать всех, потом читать книги и принмать СОБСТВЕННОЕ решение.

[Liam]

Сообщение от slava1410 Я надеюсь Гарбусенко точку поставил в этом диалоге нигилистов с конструкторами.

Гарбусенко-то поставил, но вы, похоже, сами только сейчас поняли зачем всегда заводили арматуру за место обрыва.
Поэтому считаю, что ничья.

[slava1410]

Liam, ну ты дерзкий парень. я же тебе с самого начала говорил, что ты не прав. И с чего ты решил, что я "только что понял"?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Осталось только подраться.

[K700]

Армируется неразрезная балка. В средней части пролета, в верхней зоне, ставится стержень диаметром 12, над опорой д20. Находится теоретическая точка обрыва. Опускаем условие того, что заводим стержень на 1/3 пролета или пусть отрицательный момент переходит точку 1/3 пролета, в общем стык стержней выполняем в растянутой зоне. Для стержня д20 соблюдаем два условия, заводим его за точку теоретического обрыва на величину w и на величину анкеровки д20 как для д12. Как быть со стержнем д12, который не хотим доводить до опоры? Не очень удачно выразился. То есть как правильно перехлестнуть эти стержни относительно ТТО? Да тут еще и двойной перехлест, совсем запутался что куда перехлестнуть. Речь не о практичности, просто рассматриваю теоретически возможный вариант.

[No M.P.]

Заведите за ТТО стержни на величину анкеровки, посчитанную для каждого диаметра.

[K700]

No M.P., Для каждого диаметра относительно ТТО в лево и в право? а как насчет двойного перехлеста?