[товарищ_druid]

Я смотрю здесь умные люди сидят, мож кто наставит на путь истинный...

Считаю каркасно-монолитное здание в ЛИРА 9.4 (18 этажей, высота 56 м). Все бы хорошо, но надо рассчитывать на пульсационную составляющую ветровой нагрузки...
Схему создавал в МОНОМАХе, затем экспортировал в ЛИРУ... вот тут и возникли вопросы:

1. сколько форм колебаний надо задавть? и каким образом это вообще регламентируется ?

2. на соответствие каким параметрам надо выполнять расчет (я так понимаю ограничений на линейное ускорение в 0.08 м/с2 здесь нет, так как здание ниже 75 м)... Если просто необходимо проверить по прочности и деформативности, тогда можно просто пульсационную составляющую добавить в статическое загружение - или нет? То есть какая вообще основная цель расчета на пульсацию как динамическое загружение...

если кого-то разозлил своим диким незнанием дела заранее прошу прощения...

[Post]

Суть в том, что основание "не успевает" продеформировать при мгновенной нагрузки. За счет этого и увеличивается мгновенная жесткость. Как с этим обстоит в других программах?

[Дрюха]

Сообщение от ander вот я не понимаю, как можно увеличивать жесткость хоть во сколько, хоть на сколько, если мы имеем расчет с "истинными" деформациями, как только увеличиваем жесткость основания, теряем то, ради чего вводили основание? Кто нашел более правдоподобный подход?

Сообщение от Post Суть в том, что основание "не успевает" продеформировать при мгновенной нагрузки. За счет этого и увеличивается мгновенная жесткость. Как с этим обстоит в других программах?

Господа, разобрались ли Вы с этой проблемой?
На мой взгляд, возможно, приемлемая в этом плане функция "Вариация моделей". Огласите свои мнения,господа

[Costa]

С грунтами ваще непонятно, мгновенно продеформировать не успевают, а разжижение тем не менее происходит. Т.е. возможна ситуация когда грунты при толчках воспримут нагрузку в несколько раз большую, а затем здание поплывет Думаю что если грунты без воды, то можно увеличивать их жесткость и только для сейсмики, для ветра оставлять жесткость как есть. ИМХО

[Dimon79]

Сообщение от Costa С грунтами ваще непонятно, мгновенно продеформировать не успевают, а разжижение тем не менее происходит. Т.е. возможна ситуация когда грунты при толчках воспримут нагрузку в несколько раз большую, а затем здание поплывет Думаю что если грунты без воды, то можно увеличивать их жесткость и только для сейсмики, для ветра оставлять жесткость как есть. ИМХО

Разжижение грунта под пульсирующей нагрузкой характерно только для плывунов, а Вы здания на плывуны ставите?

[ander]

Кто знает, как задать динамику после нелинейного расчета? Интересует по шагам, т.е. задали схему, посчитали линейно, подобрали профили/арматуру. Задаем нелинейность элементов, а дальше? Это все к тому, что нужно продеформировать схему (на естественном основании) при помощи монтажа, затем на следующей стадии увеличить жесткость основания, а затем динамикой нагрузить (ветер/сейсмика).

[st2008]

Сообщение от ander Кто знает, как задать динамику после нелинейного расчета? Интересует по шагам, т.е. задали схему, посчитали линейно, подобрали профили/арматуру. Задаем нелинейность элементов, а дальше? Это все к тому, что нужно продеформировать схему (на естественном основании) при помощи монтажа, затем на следующей стадии увеличить жесткость основания, а затем динамикой нагрузить (ветер/сейсмика).

Через динамику плюс!

[Mäher]

Уважаемые форумчане! Чтобы не создавать новую тему, решил написать здесь. При расчете в Лире 9.6 монолитного ж/б каркасного здания (6 этажей, высота 23м) на на пульсационную составляющую ветровой нагрузки, столкнулся с проблемой чтения результатов при выводе таблицы с собственными частотами колебания здания. Район ветровой нагрузки-I, тип местности-В, предельное значение частоты собственных колебаний fl-0.95(т.8, СНиП). Я так понял, что должен учесть все формы колебаний здания с частотами не превышающими предельной, а у меня получается, что уже у первой формы f1=1.858. Т.к. раньше не приходилось считать пульсацию, то я не пойму как правильно понять полученный мной результат. У меня два ответа:
1. Пульсацию можно не учитывать.
2. Зданию не хватает жесткости.
Если мой вопрос не звучит совсем по дилетантски, то прошу меня просветить в данном вопросе.

[SergeyKonstr]

Посмотрите п. 6.10 СНиП 2.01.07-85.
Вам учитывать только первую форму.

[Mäher]

SergeyKonstr, вот мои результаты f1=1,858, f2=2,050, f3=2,929.
Читаю п.6.10 СНиП: для сооружений, у которых f2 < fl, необходимо производить динамический расчет с учетом s первых форм собственных колебаний. Получается, что у меня и f2>fl, или я совсем ничего не понимаю?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Mäher Получается, что у меня и f2>fl, или я совсем ничего не понимаю?

Получается так.
Поэтому только 1-я форма (поступательная).

[Mäher]

Правильно я понимаю, из условия fs<fi<fs+1 у меня fs=0, а fs+1=1 => нужно учитывать 1-ую форму?

[ID287]

По какому принципу Лира ограничивает число учитываемых форм колебаний?
У меня получаются первые 2 поступательные, третья крутильная. Всего задан расчет 10 форм.
При этом в результатах отображаются относительные перемещения во всех 10 формах, а не только в нескольких первых как у всех.
А у меня f1<f2<..<f5<fl

В РСН возможно, однако, учесть только первые две формы - только они отображаются в выпадающем меню.


Как узнать какие формы учитываются в РСУ?

[st2008]

Сообщение от ID287 По какому принципу Лира ограничивает число учитываемых форм колебаний?

По принципу из СНиПа...
Справка Вам в помощь!

[ander]

ID287, читайте справку и СНиП Нагрузки и воздействия, там есть табличка 8 в п.6.8.

[ID287]

На самом деле первый мой вопрос про принцип ограничивания форм безотрывно связан с тем, что я написал далее. Про таблицу СНИП написано и выше в этой теме.
Все остальное кто прокомментирует?

[st2008]

Сообщение от ID287 В РСН возможно, однако, учесть только первые две формы - только они отображаются в выпадающем меню.

Сообщение от ID287 Как узнать какие формы учитываются в РСУ?

Те же самые, что и в РСН...

[SergeyKonstr]

Вообще-то, если в РСН раскрывается, скажем
21-1
21-2
21-3
21-4
то это означает, что прога учла 3 формы колебаний (21-1, 21-2, 21-3), а 21-4 - это статический ветер.
И в просмотре результатов (1, 2, 3 формы) должны давать инерционные силы, а 4 их не дает.

Сбрасывайте файл, посмотрим.

[mikel]

к посту 25.ander
на динамику посчитатать предварительно, в линейной постановке(со всеми дупущениями: ужесточенный грунт,...). Полученные инерционные силы преобразовать в нагрузки. Уже в нелинейном расчете приложить в монтаже финишным нагружением. Сделать несколько отдельных вариантов под разые тона и разные направления. Поскольку расчет нелинейный, то гасить предыдущее нагружение приложением его же с обратным знаком не получится, так как разрушения накапливаются. Если грунт линейные солиды, то в нелинейном расчете его ужесточить в принципе возможно, домонтировав в помощь соответствующего двойника. К сожалению грунт не элемент конструкции ,которому повысить Е можно программно на шаге монтажа. Если и грунт нелинейный , то имхо никак. Если допустить , что горизонтальная нагрузка условно длительная, то хуже не будет
нелинейный грунт в нелинейном расчете разве пластику получит, а наша цель это исключить в принципе. Думается что с ужесточением грунта в силу кратковременности приложения гор.нагрузки в нелинейном расчете вообще связываться не стоит.

[ID287]

все - разобрался, для типа здания с постоянными по высоте жесткостью, массой и шириной наветренной грани считает только первые две формы. Проставил TZ=0.
Всем спасибо.

[st2008]

Сообщение от SergeyKonstr то это означает, что прога учла 3 формы колебаний (21-1, 21-2, 21-3), а 21-4 - это статический ветер.

Точно! Точно!...
Вот и в РСУ такой же принцип.

Сообщение от ID287 Как узнать какие формы учитываются в РСУ?