[Сталин]

В общем это даже не бункер а стальной закром размером 12 на 15 в плане и 8 метром высотой, объём получается 225 кубов, внутри окатыши 2,25 об. весом и 40 угол трения. Пробема в том как передать учесть горизонтальные нагрузки от распорв материала на стойки и вообще помогите с аналогами.

[Сталин]

ну если ригели получаются 1,5, то балки будут ещё больше. Ещё у технологов такое предположени, что навала, который будет давать гориз давление сразу в двух плоскостях, не будет, хотя там вверху два привода с течками и хз будет он или не будет. В общем задача сложноватая. Подобных у нас не было

[anubis]

Кстати о птичках,, кто как считает бункера с несколькими течками?? Интересует примыкание двух смежных стенок бункеров между собой, так как обычного горизонтального ребра поставить нельзя.

В случае, если две стенки обшивки бункера приходят на стенку балки, считал ребро в виде уголка из кусков обшивки по 15 дельта в каждую сторону..

[Ильнур]

А по углу ничего совсем не идет?

[Сталин]

я принимал в расёт как раз такую комбинацию, что полный бункер и навал на 1 угол, плюс соответственно ветер и нагрузки от приводов на верху. При расчёте активного давления выходит что на 8 метрах высоты выходит 4т\м внизу (2,25 гамма и 40 внутр трение), соответственно на средние стойки приходит с грузовых площадей (т.к я считаю, что рёбра всё отдадут на стойки)

[anubis]

Вот картинка.. как смежный угол рассчитывать? при загрузке тока одного бункера и соответственно охренительной боковой силе.

[IMG]http://s41.***********/i092/0811/19/ac4338be739d.jpg[/IMG]

Или вот так когда пару течек и в середке больше ничего:

[IMG]http://s59.***********/i163/0811/f5/e8e566293e07.jpg[/IMG]

[Ильнур]

П.24:Все равно недопонял, откуда в защемлении 300 тм... А в защемлении в осях 1 и 5 сколько?

П.26: Поставьте в "середку" ребро в виде полосы или швеллерка, ну чуть ниже будет..

[anubis]

В расчетной схеме бункерную балку надо в виде фермы чертить, где есть тока нижний и верхний пояса,, плюс какая-нибудь решеточка...

а от вертикальной нагрузки??? продавит же среднюю часть без балки

[Ильнур]

Для второй схемы трубу квадратную под 45 или еще что-нибудь.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Про кнопку [Правка] не забываем и не мусорим в топике.

[Ильнур]

П.15: на "...А разрешат технологи фермы или типа структуры ВНУТРИ?..." - "технологи детально прорабатывать не будут". Не понял. Прорабатывать будете Вы.
Хорошо, по-другому: А не запретят технологи фермы или типа структуры ВНУТРИ?... Ведь обрушаемость, осыпаемость, подвижность и т.д. продукта - важный технологический параметр.
В-общем, не так Вы конструируете. См. так же п.27.

[Lev_37]

Товарищу Сталину!
Участникам темы!
Никаких особых сложностей для расчета и конструирования бункеров узла отгрузки окатышей я не вижу. Рядовой случай.
Советую автору темы, авторам проекта здания и технологу внимательно рассмотреть конструктивное решение здания и его совместимость с основной задачей отгрузки готовой продукции.
Мои некоторые замечания и предложения:
1. Габариты и положение проемов на отм. 10.800 для пропуска бункеров уточнить и откорректировать во избежание изготовления корявых бункеров.
2. При расчете бункеров на воздействие горизонтальных нагрузок необходимо использовать жесткие диафрагмы монолитных ж/б перекрытий, предусмотрев в них соответствующее армирование.
3. Фактическая емкость бункеров (по моему расчету) 312м3.
Для пояснения прилагаю фрагменты из чертежа т.Сталина.

[Ильнур]

312 - это Вы только воронки посчитали. Закром выше. Там все проблемы..
"..использовать жесткие диафрагмы монолитных ж/б перекрытий.." - я бы ни-ни.

[Lev_37]

Ильнур!
Похоже, что я не заметил закрома выше отм. 15.000.
Использовать перерытия просто необходимо.
Как-то странно смотрятся чертежи здания без прорисовки бункера.
Автор темы кажется покинул форум и меняет свой ник.

[Ильнур]

"...Использовать перерытия просто необходимо..." Все наоборот.

[Сталин]

я тут)) бункерные балки находятся на 15.000, а сам бункер начинается на 23.000, т.е высота стенок 8 метров, поставить дополнительно колонны низя из-за того что не помещаются дозаторы на отм 10.800. Извините за чертежи АР, но КМ сейчас не можем нормально проработать. Трудность в расчёте это то, что получаеются огромные сечения из-за горизонтального давления засыпки. И ещё вопрос к расчётчикам: стоит ли в схему каркаса, хоть скада, хоть лиры, включать сам бункер..или это ничего не даст. И есть ли ваще у кого нибудь расчитаные большие бункера в расчётных комплексах? (в ручную считали бункер, хочется узнать шагнуло ли что-нибудь вперёд)

[Ильнур]

Сталин, вопрос в последний раз: Вы не будете что ли встраивать во ВНУТРЕННЕЕ пространство бункера НУЖНЕЙШИЕ вещи, такие как распорки, связи, фермы или др.? Или так и будете ЯЩИК конструировать на БОЛЬШИХ-БОЛЬШИХ балках?

[Сталин]

нет внутри ничего не будет, объём нужен целиковый, получится 6 воронок, но бункер один

[Ильнур]

Тогда я пас.

[Сталин]

))потому хочу сейчас найти скадовские схемы расчёта бункеров и создать пространственный каркас, со всеми связями и этим пространственным бункером и монолитной плитой со сваями под всеми стойками...может что и даст, хотя всё равно надо будет всё анализировать надо будет

[anubis]

Сообщение от Сталин я тут)) бункерные балки находятся на 15.000, а сам бункер начинается на 23.000, т.е высота стенок 8 метров, поставить дополнительно колонны низя из-за того что не помещаются дозаторы на отм 10.800. Извините за чертежи АР, но КМ сейчас не можем нормально проработать. Трудность в расчёте это то, что получаеются огромные сечения из-за горизонтального давления засыпки. И ещё вопрос к расчётчикам: стоит ли в схему каркаса, хоть скада, хоть лиры, включать сам бункер..или это ничего не даст. И есть ли ваще у кого нибудь расчитаные большие бункера в расчётных комплексах? (в ручную считали бункер, хочется узнать шагнуло ли что-нибудь вперёд)

Считай бункер в виде фермы.. или как балку смотря какое крепление бункерных балок в узлах