[vegas]

В подкрановых балках 12м образовались трещины в околошовной зоне приварки верхнего пояса. Режим работы кранов 8К. Расчет проходят. В чем причина?

[Ильнур]

"30 по всем показателям" ну прямо 30.Прямо по всем. Ищите ошибку с запятой в цифрах
Если запас более 2-х, но трещит, делайте химанализ материала.

[vegas]

По всем кроме выносливости стенки. По ней запас 10%. Ошибки в расчетах нет. Мне даже уже интересна не причина трещин, А то как избежать их в новых балках. Но не хочется идти путем увеличения сечения. Мы ж люди творческие. Мысль двигатель прогресса)

[Pete]

у этой балки запас 30 по всем показателям. это уже с учетом всех коэфициентов.

Попробуйте в качестве нормативной горизонтальной нагруки принять Pmax*f (f - коэффициент трения металла по металлу).

Но при проектировании новых балок достаточно ли будет более устойчивых ребер с меньшим шагом?

Ребра (жесткости) устанавливаются из расчета стенки балки на устойчивость, но не пояса при подвижной нагрузке...

[Ильнур]

По всем кроме выносливости стенки. По ней запас 10% - Вот же ответ на вопрос с п.1.
Во что выльется доведение этого запаса до 50%? (примерно..)

[vegas]

-запас 50% это жуткий перерасход. Длина цеха 600м.
-Pmax это давление колеса? И куда эту нагрузку?

[alexfr]

to vegas:
жуткий перерасход не запас 50%, а замена балок на новые каждые 3 года (практиковалось в одном из цехов криворожстали); к тому же запас 50% не равен двойному весу балки
можете попытаться проверить выносливость стенки по прил.8 пособия по усилению стальных конструкций и изобрести еще пару вариантов растановки ребер, обеспечив некручение пояса и отсутствие его грибовидности при сварке - фактически ведь рельс передает нагрузку по тонкой узкой полоске по оси стенки - и только потом - всем массивом пояса и ребер
to Ильнур:
технология расчета серийных балок была приведена в некоторых сериях - то есть по СНиП - и прекрасно трещат после выполнения всех требований СНиП

[vegas]

Я конечно в цифрах не скажу но запас 50% по выносливости (Rv=765кг/см если кто забыл) сильно утежелит балку.

[vegas]

А что это за пособие такое и где его достать?

[vegas]

А видели где нибудь на практике коробчатые балки или ребра из уголков? ( читал просто про такое)

[alexfr]

коробчатые балки делались под сумашедшие пролеты и нагрузки и часто оказывались нижним поясом подкраново-подстропильной фермы
про ребра из уголков - не понял - такие были на клепанных балках, изображали обычные листовые ребра, просто крепились за полку к стенке - или вы имеете ввиду получение как бы швеллера (крепить пером к стенке?) - тогда вопрос - как нормально пристрогать ребро к верхнему поясу?
пособие есть в стройконсультанте

[alexfr]

и кстати - получение напряжения в стенке под поясом <450кг/см2 по формулам СНиП - чрезвычайно интересная, смешная и неразрешимая задача - там же все компоненты разные - утолщил стенку в 2 раза - а напряжения уменьшились на 10%, уменьшил стенку в 1,5 раза - на напряжения уменьшились на 20% - то есть увеличивая стенку - снижаешь напряжения касательные, местные и т.д. - и одновременно увеличиваешь напряжения от кручения - я когда то пытался, потом перестал.

[vegas]

насчет уголков: там схема такая что к ребру (листу как по серии) приваривается уголок (l=30 торцом в ВП балки, пером к ребру) и как я понял держит пояс от скручивания. А как толщина стенки влияет на скручивание? За счет увеличения жесткости и перераспределения усилий? или это темное дело?

[vegas]

Просто коробка спасает от скручивания и теоретически можно было бы сделать такую балку на пролет и 12м, но как быть с узлами крепления рельсов я не пойму) до болтов то будет не добраться.

[vegas]

причем трещина идет как раз от начала выреза поп.ребра.

[alexfr]

считалось, что чем тоньше стенка, тем она гибче на кручение и соответственно меньшей погонной жесткости возьмет меньше момента (типа, уйдет из под нагрузки - и не будет трещать) - но слишком тонкая стенка перестает нести нормальные и касательные напряжения - исходя из этого и писался СНиП.
про уголки все равно не понял - чего-там они удержат? - может, проще ребро потолще?
коробчатая балка - тоже должны быть ребра по стенке, с болтами были какие-то решения, в принципе - это те же балки моста крана - ну а представь - вес 2 поясов, 2 стенок - ну и что ты выиграл относительно стандартного решения только при более мощных поясах?
а трещины и должны идти от концентраторов напряжений -все логично

[Ильнур]

alexfr, Ваше мнение: отчего трещины (просьба указать физическую причину)? И что делать в будущем (просьба указать конкретную меру - утолщение/утончение, доп. элементы, марку стали и т.д. в таком темпе.)?
Про "тупиковость" СНиП-овского метода допустим принимается.
Т.е. начинаем говорить про КОНКРЕТНЫЕ технические мероприятия. Например, сталь 09Г2С и т.д.

[tiko]

1.Было предложение, которое уже изучалось в кандидатских дис.
Верхний пояс балки делать из тавра.

2.Если краны работают с перекосами, то можно устанавливать на них противоперекосные стабилизаторы (изобретение д.т.н., проф. Ермака Е.М.). Опыт установки и эксплуатации таких устройств имеется. Резко снижаются горизонтальные нагрузки, уменьшаются износы реборд и головок рельсов, уменьшаются динамические воздействия на систему кран-каркас пром. здания.

[Ильнур]

Верхний пояс балки делать из тавра - в смысле прокатного?

[tiko]

Сообщение от Ильнур Верхний пояс балки делать из тавра - в смысле прокатного?

Да, уточняю, прокатного тавра. Поясной сварной шов спускается ниже, уменьшаются локальные и касательные напряжения в зоне сварного шва.

[Ильнур]

Да, уточняю, прокатного тавра - идея хорошая. При условии:
1. это непременно устранит появление в процессе эксплуатации дефектов, указанные в п.1.
2. стоимость балки с учетом стоимости тавра не будет существенно выше полностью сварной балки.