[Serge Krasnikov]

Сообщение от BM60 Я говорил о другом. Обобщение вешь важная и нужная, но всеми понимаемая. Он не пошлет, если Вы об этом не скажете, если он тупой и берется пальцами за тело процессора.

Ну я же сказал "худо-бедно"
Менежер сам "пальцами за тело процессора" не хватается, он вам его соберет на бумаге и соотвественно выставит счет, а там уже сервисные инженеры соберут кАмпутер, а там где я покупаю отдадут его не сразу, а только после обкатки
Да боХ с ими компУтерами, менеджер должен знать то что продает, по крайней мере там где мне лапшу подбросили (нарошно или по не знанию), я там уже не появляюсь

[Ivan T]

Сообщение от Pavel Samofalov Уважаемые коллеги, хочу услышать ваше мнение по теме рациональности инвестиций предприятия розничной торговли специализирующегося на реализации стандартных частей механизмов, подшипников, элементов силового привода и т.д., в создание отдела инженерной поддержки. Насколько целесообразно, по вашему мнению создание подобного сервиса, приведёт ли это к увеличению объёма продаж и как следствие увеличению прибыли предприятия? Как вы представляете себе идеальный сервис, которым бы вы охотно пользовались?

Павел, если владелец не понимает, чем он торгует - туда ему и дорога.
Мы с этой фигней тоже сталкиваемся.
НО - единственное, что вы можете сделать, это доходчиво объяснить человеку (владельцу) что он делает - это если Вы за него переживаете. А так - нафиг нафиг - идиотов учить - себе дороже.
Рецепт то простой - берете инженера - и делаете из него продавца - только платить надо как инженеру. Нуже Вам такой продавец??? Пусть он будет один на магазин, но будет.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Платить такому специалисту надо будет как 3 инженерам, 2 продавцам и четверым манагерам. Одновременно.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Andrew Ilch А-а-а... Тут наверное проще в качестве манагеров нанять людей с техническим образованием... держать штатных консультантов может быть не выгодно, но тут надо все рассчитывать с точки зрения экономики

Сомневаюсь, что можно стоять за прилавком, когда по ту сторону набирается очередь из клиентов, которые очень дорожат своим мнением и при этом оказывать квалифицированную информационную поддержку на инженерном уровне. Это хорошо, когда человек получил готовые чертежи и знает точно, чего он хочет, всё упрощается.

Сообщение от Serge Krasnikov Судя по тому что тУт написано, сервис как таковой не нужен, а вот менежер должен знать, что продает

Вот допустим я клиент, получил заказ на проектирование механизма открытия/закрытия распашных ворот с последующем изготовлением партии в 500 штук. Какие мои действия?
В первую очередь мне надо определить стоимость изделия и подобрать стандартные части, сначала я захожу в интернет и ищу торгующие предприятия, которые ко мне поближе. Захожу на сайт фирмы Х и узнаю там, что в их ассортименте может быть то, что меня интересует, но узнать это наверняка я не могу, так как кроме красивых картинок и контактных данных там нечего нет. Звоню, пытаюсь объяснить чего мне нужно, но всё тщетно, вместо ответов получаю только вопросы. Мне предлагают приехать и показать по каталогам производителей то, что мне нужно. Хорошо, отрываю свой зад от стула, сажусь в машину и еду в магазин. Приезжаю, меня встречает типа технический консультант и даёт кучу каталогов разных фирм, на этом работа технического консультанта завершается, и я начиню рыскать по каталогам производителей в поисках нужного мне редуктора, цепи, колеса и других частей. На поиски я трачу пару дней, затем мне требуется всё это воплотить в виртуальную модель. Я начинаю чертить, что тоже занимает не мало времени, а на просьбу предоставить мне модель, менегер разводит плечами и спрашивает, а что это такое и зачем оно надо. И тут в процессе моделирования выясняется, что в эскизе детали не хватает очень важного для меня размера. Звоню уже знакомому мне техническому менегеру в магазин и делаю запрос, он мне говорит, а х его знает, спрошу у поставщика. Прошла неделя, звонит мне менегер и сообщает радостным голосом заветную цифру, я понимаю, что он чего-то перепутал. Опять отрываю свою задницу от стула и еду по известной мне дороги. Приезжаю, достаём каталог, копируем нужную страницу и поставив стрелку указывающую на недостающий размер отправляем её по факсу производителю, тот всё понимает и высылает правильный ответ с припиской для менегера, а какова ты лешего мене талдычил про ту загогулину, если тебе нужна эта? Ура, ну наконец-то я могу закончить проект и преступить к его реализации. Но сколько времени и сил потрачено, а ведь можно было сделать всё за пару часов!!!

[Müller]

Совершенно стандартная ситуация. И сделать здесь ничего нельзя. Так сегодня устроен рынок. А всё потому, что вы занимаетесь всем подряд (это предположение). Приведу в пример нашу область - промышленные печи. Печи все разные - по желанию заказчика. Различных компонентов тоже много. Иногда неделями что то ищем. Вот мы и собираем информацию заранее, т.е. всегда. Когда нибудь пригодится. Есть архив. Там на полках стоят каталоги и проспекты многих производителей и продавцов. Они как волки дают везде рекламу, хотят продать. А мы ручкой машем, и нам чего нибудь пришлите. За много лет сложились деловые отношения с некоторыми фирмами. Например у одной мы покупаем вентиляторы. Так как цены меняются, появляются новые фирмы и новые материалы - приходится всегда сначала делать запрос у 2-3-х. Иногда удивляемся - цены отличаются в два раза. Куда я клоню? Надо спезиализироваться. Тогда в более менее узкой области у вас будет достаточно информации по комплектующим. И сделать заказ сможете быстро и дешевле, чем конкуренция.

[T-Yoke]

Судя по текущему результату опроса все ЗА! А вот читая то что пишут, понимаешь что многие ПРОТИВ! Так где же противоречие?

[Pavel Samofalov]

Müller, об узкой специализации и серийном производстве, в наше время большинство компаний могут только мечтать. Вот я уже достаточно давно занимаюсь транспортными системами, проектированием и производством, работал на ведущих компаниях Европы и на себя. За годы практики накопилась гора печатных каталогов, справочников и т.п., килограмм 300 не меньше. А коплю я всю эту макулатуру от того лишь, что консультанты поставщиков в общей массе безграмотна, и не могут организовать качественного обслуживания. Также их интернет ресурсы оставляют желать лучшего.
Но есть и приятные исключения, знаю таких менеджеров по продажам, которым могу позвонить и сказать – привет, у меня есть проблемы: у меня есть в проекте двадцатка с радиусом гиба 8, как вдоль, так и поперёк волокон, а на термическую гибку тащить не хочется. Дальше уже он мне задаёт наводящие вопросы, спрашивает о текучести и т.д. Через пол часа после разговора, я получаю по электронной почте ценовое предложение, сертификаты и пояснения почему мне нужна именно эта сталь. Вот это сервис, приятно так работать, разумеется следующий раз я позвоню именно этому менеджеру и не какого другого мне не надо.

Сообщение от T-Yoke Судя по текущему результату опроса все ЗА! А вот читая то что пишут, понимаешь что многие ПРОТИВ! Так где же противоречие?

Это хорошо, что многие против и пишут об этом, на это я и рассчитывал. Я собираюсь сделать ещё одной компании подобное предложение, это возможность подготовится и подавить в разговоре все аргументы против. Моё мнение, что инвестиции в создание подобного сервиса будут оправданы. Моё мнение как инженера, что такие сервисы нужны и чем их больше, тем лучше. С помощью реализации своей идеи я хочу найти стабильный источник дохода, в котором на данный момент крайне нуждаюсь.

[Müller]

Уточню. Как раз серийное производство не имелось в виду. Пример: наша фирма очень узко специализирована на некоторых видах промышленных печей. Настолько узко, что конкурентов по всей Германии всего то 5-6. Очень редко строим печь второй раз. Есть ещё одна фирма-партнёр. Мы строим печь, а они машины для их загрузки-разгрузки. В общем то, что печкостроители сами делают неохотно - не их профиль (машиностроение). Их человек 10-15 вместе со слесарями. Заказы получают от всех строителей печей. И так уже 25 лет. Иногда им продохнуть некогда. Другие - не специалисты в этой области, пытаются что то предлагать, но всегда проигрывают и по цене и по техническому решению. Ещё пример. Фирма Ketten Wulf. Они начинали с маленького. Разрабатывают очень специальные цепи и колёса к ним. Мы у них заказываем цевочные рейки и колёса. Цена-качество-сервис О.К. Сейчас они побильше стали, сами стандартные цепи производят. С на 30% улучшенными параметрами. Кстати можешь к ним обратиться на тему представительства где-нибудь в СНГ. Может и переедешь, куда захочешь. Скажи знаешь фирму baettenhausen.de в городке Wetzlar.

http://www.ketten-wulf.de/index.php?language=11
(по-русски)

[Pavel Samofalov]

Mьller, спасибо, попробую. Рабочий язык у них немецкий, или можно обратиться на русском или английском?

[Pavel Samofalov]

Полазил по сайту KettenWulf, накачал проспектов, всё до боли знакомое. Я этому направлению отдал практически всё своё время после окончания университета. У KettenWulf не представительств в Скандинавии и бывшем СССР, думаю это неспроста. В нашем регионе по данному направлению рулят скандинавы, такие компании как Sandvik, Rauamaster, BMH, а также с десяток компаний поменьше и сотни подрядчиков ориентированных на вышеуказанные. А тот факт, что мне приходилось несколько раз изготавливать транспортные системы для Германии (все комплектующие за исключением электропривода и подшипниковых узлов производились в Эстонии), позволяет мне предположить, что цены у нас в регионе ниже. Но тем имение отправил им своё портфолио с предложением организовать представительство по СНГ и Балтии, посмотрим какая у них будет реакция на моё предложение.

P.S.
Интересно было бы узнать, какой максимально скорости они добились на так называемых звукоизоляционных цепных колёсах.
Вариант крепления накладок мне очень понравился, просто и недорого, чего мне раньше самому такая идея в голову не пришла.
Mьller, а с вашей продукцией можно ознакомится подробнеё, любопытства ради, я имею в виду технические проспекты, а то ваш сайт совсем скучный в этом плане.

[Müller]

Родной язык у Ketten Wulf конечно немецкий. Они недалеко от нас - 140 км. Но с удовольствием говорят на английском. Чем выше по служебной лестнице - тем лучше. Делопроизводство со странами СНГ, Россия проводится на английском. Что всё знакомое - это же очень хорошо. Значит твоё. Скандинавы рулят до поры до времени. Они просто ближе. Они тоже очень дорогие! Цены у вас просто должны быть ниже. Мы вот уже лет 7-8 отдаем стальные работы (? Stahlbau) фирма в Польше. И монтируют стальные конструкции те же поляки. Насчёт электропривода: свои эл. моторы Siemens и другие делают в Чехии, Словакии и ещё где нибудь. Вот купили ролики у американской фирмы Rodrieges, прислали из Америки, а на подшибниках написано China. Местоположение у тебя хорошее. Страны Балтии, Украина, Белоруссия и Россия конечно. Там тяжёлая промышленность, горные предприятия, упаковочная течника - то, где много цепей. Ещё хотел сказать, отправляй красивое письмо с фотографиями. Факса и майла мало. Нужно, чтоб письмо легло на стол к шефу, а не осталось в компютере у секретарши.
Насчёт нашей фирмы ты прав. Сайт совсем бедный. Так и задумано. Каталога нет. Печкостроители даже на мессах фотографии не показывают, и если, то маленькие. Такова специфика. Все печи единственные в своём роде. Штучное производство. Ну и, печи не покупают у кого не знают. Металлурги друг друга знают. Есть кое что, но объём большой. Как послать?

[T-Yoke]

Печки понравились, класс
Как то был связан с одной фирмой занимавшейся ремонтом печей. Тогда и понял насколько это сложные агрегаты.
Кстати в России в последнее время, а в связи финансовыми проблемами особенно, востребованы сервис именно ремонта и восстановления печей, и термического оборудования (закалочные ванны, промывочные агрегаты, и проч.) поскольку заказы есть, термички на предприятиях запускаются, а на новое оборудование денег как правило не хватает, а соответственно и покупка запчастей и как сервисная услуга консультации специалиста по печному и термическому оборудованию.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Pavel Samofalov Вот допустим я клиент, получил заказ на проектирование механизма открытия/закрытия распашных ворот с последующем изготовлением партии в 500 штук. Какие мои действия? В первую очередь мне надо определить стоимость изделия и подобрать стандартные части,

Прежде всего ты должен отперелить основные параметры изделия которое ты собираешся делать, если это редуктор, то ты должен знать передаточное отношение, у тебя должны быть прредварительный расчет зубьев, ты должен знать модуль ступерей передач, без этого твое сидение с каталогами будет пустое время препровождения

сначала я захожу в интернет и ищу торгующие предприятия, которые ко мне поближе. Захожу на сайт фирмы Х и узнаю там, что в их ассортименте может быть то, что меня интересует, но узнать это наверняка я не могу, так как кроме красивых картинок и контактных данных там нечего нет. Звоню, пытаюсь объяснить чего мне нужно, но всё тщетно, вместо ответов получаю только вопросы.

Совершенно верно, чтобы ответить на эти вопросы ты сам должен знать, что ты хочешь, то бишь предварительные параметры все равно за тобой

Мне предлагают приехать и показать по каталогам производителей то, что мне нужно. Хорошо, отрываю свой зад от стула, сажусь в машину и еду в магазин. Приезжаю, меня встречает типа технический консультант и даёт кучу каталогов разных фирм, на этом работа технического консультанта завершается, и я начиню рыскать по каталогам производителей в поисках нужного мне редуктора, цепи, колеса и других частей. На поиски я трачу пару дней, затем мне требуется всё это воплотить в виртуальную модель. Я начинаю чертить, что тоже занимает не мало времени, а на просьбу предоставить мне модель, менегер разводит плечами и спрашивает, а что это такое и зачем оно надо.

Ну в торгующих организациях это навряд ли можно получить, даже изготовители зачастую этих данных не дают

И тут в процессе моделирования выясняется, что в эскизе детали не хватает очень важного для меня размера. Звоню уже знакомому мне техническому менегеру в магазин и делаю запрос, он мне говорит, а х его знает, спрошу у поставщика. Прошла неделя, звонит мне менегер и сообщает радостным голосом заветную цифру, я понимаю, что он чего-то перепутал. Опять отрываю свою задницу от стула и еду по известной мне дороги. Приезжаю, достаём каталог, копируем нужную страницу и поставив стрелку указывающую на недостающий размер отправляем её по факсу производителю, тот всё понимает и высылает правильный ответ с припиской для менегера, а какова ты лешего мене талдычил про ту загогулину, если тебе нужна эта? Ура, ну наконец-то я могу закончить проект и преступить к его реализации.

А что товой отдел технической поддержки будет действовать по другому, то бишь по другой схеме?
Наверное ты думаешь производитель, если есть отдел технической поддержки, даст в каталог более полную информацию?
Все, что ты описал, это всего лишь квалификация работы технического консультанта, грамотный сделает сразу, не грамотный - по твоей схеме.

Но сколько времени и сил потрачено, а ведь можно было сделать всё за пару часов!!!

ЗЫ: Понимаешь в твоем предложении подразумевается, что технический консультант не грамотный, а вот на специалистов "моего отдела" "проб не кудЫ ставить". А если нооборот, консультант грамотный окажется и вместо того (если конечно деталь есть в наличии), подойдет да просто померяет еЁ, что тогда?
ЗЫЫ: Второе: Если у тебя программа простите на 500 механизмов то на такое партии, поверь мне тебя заставят подписать договор и схема работы с ЗАКАЗЧИКОМ (согласно договору) будет совсем другая.

[Pavel Samofalov]

Прежде всего ты должен отперелить основные параметры изделия которое ты собираешся делать, если это редуктор, то ты должен знать передаточное отношение, у тебя должны быть прредварительный расчет зубьев, ты должен знать модуль ступерей передач, без этого твое сидение с каталогами будет пустое время препровождения

Сердж, на этом форума не школьники сидят и по-моему очевидные вещь и так всем понятные, можно и упустить в целях экономии времени. Или по твоему я человек неадекватный и рвану по магазинам не зная чего мне нужно?

Ну в торгующих организациях это навряд ли можно получить, даже изготовители зачастую этих данных не дают

Ты с какой планеты? За последние шесть лет я потратил большую гору денег и чужих и своих на разные детали машин, покупал у сотен фирм. Конечно в редких случаях встречаются торговые деятели нежелающие предоставлять нужную информацию по каким-либо причинам (обычно из лени, или низкой квалификации), но с такими у меня разговор всегда короткий, прощайте, если вам не нужны мои деньги, то я вас более не побеспокою. Но такие встречаются крайне редко так как конкуренция в сфере торговли стандартными частями машин, очень высока. Обидел клиента, значит дал возможность конкуренту укрепить свои позиции. Я всегда моделирую только в 3D и за последние года два, я не помню, чтобы сам чертил стандартные компоненты, все модели предоставляют дилеры производителей. И таких сервисов сотни, зачем заставлять своих клиентов напрягаться делать то, что уже сделано? Я допускаю, что возможно не стоит напрягаться ради клиента, который пришёл за одной шестерёнкой, хотя и это под сомнением, ведь ему завтра может понадобится сотня. Ну а если позвонил клиент который делает четверть оборота твоей компании, то продавец должен вывернутся наизнанку и оказать ему квалифицированную помощь.

А что товой отдел технической поддержки будет действовать по другому, то бишь по другой схеме?

А по твоему птушник или экономист может сравнится с инженером у которого 10 лет практики за плечами? По-моему такое сравнение вообще не уместно.

Наверное ты думаешь производитель, если есть отдел технической поддержки, даст в каталог более полную информацию?

Производитель сделает всё возможное дабы облегчить жизнь своему клиенту, иначе ему не удержатся на рынке. Другое дело, что у производителей обычно нет возможности качественно обслужить потребителя, эту функцию он делегирует торговым партнерам и сервис-центрам.

[BM60]

Сообщение от Pavel Samofalov Производитель сделает всё возможное дабы облегчить жизнь своему клиенту, иначе ему не удержатся на рынке. Другое дело, что у производителей обычно нет возможности качественно обслужить потребителя, эту функцию он делегирует торговым партнерам и сервис-центрам.

Если речь (понимается мной так, как было сказано Вами в прошлых ваших постах, товарищ Павел) о поставке производителем клиенту рабочих чертежей, по которым Вы или ваши смежники это изготовят, то отвечаю еще раз - Вы и ваши ... никогда этого не получите. Именно это главный хлеб автора (разработчика, производителя и.т.д.). Кроме того существует такое злое и часто упорно непонимаемое словечко по имени технология. Даже если есть чертеж, но не владея технологией (а это не только люди и оборудование, это специфика и тонкости и что-то еще, возможно, патентованное) воплотить изделие в аналог (копия возможна) не удастся.
Если под "обслужить клиента" понимать поставку и ремонт запчастей - то да, Вы правы, делегируют и охотно, по всему миру, тем и живут.

А печи хороши, я такие (немецкие камерные с выкатным подом) видел в Белгороде в сов. времена. А когда мне показали заслонку (подобие ЗМС), я обалдел, увидев профилированный и отполированный диск, который был еще покрыт никелем или хромом. Вот это и есть, кстати говоря, технология и культура проектирования и производства.

[Pavel Samofalov]

BM60, речь в теме идёт о стандартных частях механизмов, а не об уникальных технологиях. А в производстве таковых, главные ценаобразующие составляющие, это технологии производства (производительность оборудования и минимизирование издержек), размер партии изготавливаемой продукции, а также количество продаваемых изделий за определённый период времени. Возьмем как пример одну из лидирующих в этой области компанию NOZAG, у них вообще нет никаких секретов, модели и чертежи всей продукции компании в свободном доступе. По отдельным запросам они высылают сертификаты на материалы, при желании клиента дадут подробную консультацию по режимам термообработки, устроят экскурсию по производству с подробным описанием технологий. А ещё несколько лет назад, они поддерживали режим секретности прячась от вездесущих конкурентов, но с введением новой политики ориентированной на открытость информации они сделали большой прорыв подкупив тем самым потребителей и увеличив собственную прибыль в разы. Так что неправы вы товарищ BM60, NOZAG неединственная компания ведущая политику полной открытости информации, я знаю ещё несколько десятков таких, например: ATLANTA; DieQua; NORDEX; KREMP; Pwer Jackes;ZIMM; Tollo и другие, всех перечислять с кем работал по вышеописанной схеме не буду, очень длинный список получится. А работал в разных компаниях и крупных и мелких, а мои постоянные наезды на безграмотные действия снабженцев, приводили к тому, что мне делегировалась обязанность руководства снабжением предприятия материалами и стандартными компонентами, это мне дало возможность изучить на практике маркетинговые системы, обнаружить очевидные недостатки и познакомится с явными преимуществами.

[BM60]

Допускаю и соглашусь, товарищ Павел, что товарищ BM60 неправ, если так говорит Вам ваша практика. Мне остается только пожелать Вам побольше контор с "новой политикой, ориентированной на открытость информации".
Но я пока в Инете находил только буклеты/проспекты и сухие и полубездарные таблицы технических характеристик некоторых типов оборудования, составляемых, менеджерами отдела продаж.
По поводу "уникальных технологий". Вы это неверно поняли. Я говорил о просто технологии. Той или иной. Её роли и значении. Вообще. Она всегда имеет отличия. Это не просто процесс, это еще и тонкости и особенности процесса.
Вы уверены, что стандартная деталь, на которую Вам фирма дала полный комплект рабочих чертежей, но изготовленная на отечественном заводе, будет абсолютно идентична по ВСЕМ параметрам детали оригинальной? ...
Но, повторяю, желаю Вам успехов в международном техническом сотрудничестве.

[Pavel Samofalov]

BM60
Такие сервисы следует искать в англоязычном интернете. На всех нужно регистрироваться, но это не занимает много времени и спамом в последствии особо на грузят, бывают позвонят раз в год, с опросом, какие есть к ним претензии и пожелания, навящивый маркетинг обычно отсутствует.
Я сделаю список известных и, по моему мнению, заслуживающих внимания компаний, которые предоставляют потребителям подробную информацию о своей продукции, у которых на сайте можно скачать модели или чертежи стандартных деталей и выложу этот список здесь.

[BM60]

Pavel Samofalov, а я от таких буржуинских регистраций бегу как ..., панимашш. Им статистика нужна, маркетинх, панимашш, а потом (по единичному опыту сужу) закидали письмами "купи-купи", "а мы и то , а мы и сё".

[Pavel Samofalov]

Ну, не обязательно же, давать рабочие мыло, можно для этих целей завести отдельный ящик.