[Postmale]

Добрый день, уважаемые проектировщики!
Ситуация такова: 13-этажное здания с подземным паркингом, монолитный железобетонный каркас, подземная часть, монолитные ж/б стены, фундаментаная плита. Уровень грунтовых вод -1,000 от пов-ти земли. Отметка верха фунд-ой плиты -15,000м. В подземной части расположен автомобильный паркинг. Давление грунта на стену подвала 20т/м2 в нижней точке. Какую конструкцию стены применить? Может ребра ...?? Вообще кто нибудь сталкивался с такой ситуации???Аналоги??Примеры!???Буду рад любой помощи!Заранее благодарен!

[Ильнур]

Сообщение от Postmale если будут какие-то мысли

Мысль одна - зачем так сложно-то с конструктивом?
Рассмотрим простой конструктив: просто коробка, с плитами перекрытия. Постоянные нагрузки на стену нижнего яруса допустим сверху вертикальная 100 т/м (грубо) и горизонтальная 20 т/м. Второй ярус: 90 и 13. Третий последний: 80 и 6. Ну и что?
Тут больше надо думать о технологии производства работ:

возможно ли найти фирму которая возьмется за такие работы? ответ последовал - да!А по поводу гидроизоляции консультировался с представителями фирмы техноНиколь, они ответили что их силами и материалами возможно!

Как-то очень просто получается. У мну сомнения: 1. фирма конечно возьмется за работы - голод не тетя 2. Технониколь еще фирмее, чем просто фирма.
Направьте энергию на ТЕХНОЛОГИЮ. Конструктив не есть проблема. Скорее конструктив будет определяться технологией возведения (с учетом гидроизоляции).

[Postmale]

Серёга - Bilder, в договоре описанно, что мы не выполняем проект ограждения котлована!То есть фактически теперь я должен встретиться с человеком занимающимся разработкой, и обсудить с ним конструктивные вопросы:как и чего, куда передается нагрузка от стены в грунте и т. д.
Ильнур, Да, но горизонтальная не 20т/м, а 20т/м2(!!!). И так же мне неоходимо будет обсудить вопрос по технологии возведения конструкций подземного этажа с ППРщиком!

[Ильнур]

Сообщение от Postmale горизонтальная не 20т/м, а 20т/м2(!!!)

Да это я на 1 м длины стены перевожу, т.е. вертикальную надо было в тоннах, т.е. рассматриваю сочетание М и N.

[Cfytrr]

Меня всегда интересовал вопрос при такой глубокой "бочке" закопанной в водонасыщенный грунт при давлении на "донышко" 20 т/м2 весь дом не всплывет?

Сообщение от Cfytrr Меня всегда интересовал вопрос при такой глубокой "бочке" закопанной в водонасыщенный грунт при давлении на "донышко" 20 т/м2 весь дом не всплывет?

нет, если масса дома больше силы Архимеда.

[Ильнур]

Вспомнилось: бетон был изобретен каким то французом для постройки лодки. Т.е. изначальное предназначение бетона как раз для постройки плавсредств

[Cfytrr]

а сколько весит сердненькая многоэтажка?

Сообщение от Cfytrr а сколько весит сердненькая многоэтажка?

определяется расчетом.
каков вопрос - таков ответ.

[Postmale]

А вес просто определить!Напряжение под подошвой умножаем на площадь подошвы!Вот и считаем!

[studioserg]

Сообщение от Postmale И еще вопрос, как там с гидрогеологическими условиями!??

С гидрогеологией - сложно. Поэтому и используется металлоизоляция с двух сторон, а не голый бетон.
Теоретически на стены горизонтальные нагрузки не передаются, но практически - передача есть, небольшая (при изготовлении стены в грунте всё равно появились "животики", через которые возможна передача нагрузки на стены). Поэтому приняли в запас импортные проектировщики класс бетона В60(!!!), хотя я уверен, что В45 вполне бы подошел.
Кроме того - кроме стен 250 мм на изломах и в углах есть мощные колонны и пилоны толщиной не менее 600 мм - посмотрите внимательнее.

[studioserg]

Сообщение от Ильнур Вспомнилось: бетон был изобретен каким то французом для постройки лодки. Т.е. изначальное предназначение бетона как раз для постройки плавсредств

а я думал бетон был изобретен римлянами... и доработан англичанами....
А по поводу постановки во главу угла технологии производства работ по возведению стены в грунте а потом уж конструктива - полностью с Вами согласен.

[studioserg]

Postmale, Кстати, Jet-сваи у вас в проекте также должны быть предусмотрены в качестве замков в районе стыковок захваток с наружной стороны стены в грунте. Это обязательно, т.к. гидрогеология у вас сложная, и даже если подрядчик даст гарантию что у них все стыки будут идеальными и всё чики-пуки, никто не застрахован! Делайте хорошо - а плохо оно само получится. Вода дырочку найдет!

[Postmale]

Да да!Ребят!Со всем разобрался!В Подвале на два этажа высотой(из трех) ставлю простенки(диафрагмы жесткости) соответствующие шагу колонн!Толщиной 500 мм!Бетон Б40!Нагрузка передается на плиты перекрытия толщиной 250-300!И компенсируется этими простенками!Остается встретиться с технологом и конкретно определиться в технологии!

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Ильнур Вспомнилось: бетон был изобретен каким то французом для постройки лодки. Т.е. изначальное предназначение бетона как раз для постройки плавсредств

Француз тот изобрёл не бетон (бетон римляне придумали "немного раньше"), он придумал ЖЕЛЕЗОбетон! И лодку он сделал из бетона с проволочным каркасом, который потом арматурой прозвали

[Ильнур]

Француз тот изобрёл не бетон (бетон римляне придумали "немного раньше"), он придумал ЖЕЛЕЗОбетон!

Я уж позабыл деталей

[ACAD]

Сообщение от Серёга - Bilder А стена в грунте - может быть как временной конструкцией на период строительства защищающей котлован, так и постоянной - элементом здания, внешней стеной паркинга. Только в этом случае много гемороя с гидроизоляцией качественной...

Что лучше выбрать из качественных материалов?

[Postmale]

Бентонитовая гидроизоляция!Сейчас встречается повсеместно в заглубленных сооружениях!

[SerStar]

А как бороться со всплытием в процессе возведения?

[motor-serg]

Ильнур, Offtop: а еще французы баржи из бетона делали

[Postmale]

Всплытием чего!?Ну и на момент возведения необходимо предусмотреть водопонижение!