[BM60]

Совершенно согласен с последним тезисом Mek.
Соискатель ВЫБИРАЕТ, а не р/датель. Если принципы организации проектного (констр-го) процесса не устраивают, и они не соглашаются на ваши предложения о переменах, то грош цена такой конторе - вы в ней "наплачетесь", т.к. ваши методы и стиль не будут увязаны (состояние мира и согласия), а свой профессиональный стереотип вы вряд ли захотите сменить на их.

Если вы умеете адаптироваться, флаг вам в руки.

А вот относительно дебильности мысль требует уточнения, т.е., если за чуть-чуть незнакомую программу вас посадили на "скорость". Но и в этом случае мнение о конторе не может быть хорошим - и вы тут не виноваты в так наз. профнепригодности. Это может быть специально придумало р/дателем, чтоб заведомо отсеить (психология манагеров, панимаш).

PS Когда пришлось менять работу, спросили стаж и попросили показать графику. Фсё! А система электронного тестирования пришла из-за бугра и нагло, тупо и бездумно навязывается. МодаПанимаш!!!

[ShaggyDoc]

Вообще у нас в приличных организациях выбирают прежде всего людей. В том числе и соискатели - для них тоже может быть более важным будет с какими людьми работать, чем что именно делать и за какие деньги. И сотнести зарплату с возможным моральным ущербом.

Толковый работодатель, принимая инженера прежде всего оценит его общечеловеческие качества, общую техническую подготовку, знание специальности, и уж в последнюю очередь - технические навыки по нажиманию "кнопок". Это вообще дело десятое - у нас.

Вот если бы Vova устраивался на работу где-то у нас, то вполне возможно решающим было бы, например, то, что он когда-то в горы хаживал, книгу по самодельному туристскому снаряжению написал. Да и вообще человек опытный и приятный. А вот знания Автокада и книжка про макрокоманды не столь важны будут. "Не умеешь - научим, не хочешь - заставим"

И представим еще ситуацию - Vova где-то там в Америке приходит на "интервью", и ему предлагают ту же самую работу, что и сейчас - электроснабжение небоскребов. Типа те же трубы для кабелей проектировать, на чем он "енота съел", но в 3D. Потому что в этой фирме все работают в Autodesk Building System или MEP и там все так работают. И никаких левых кнопок, макросов - только штатный ABS.

Это я предлагаю в качестве "могущих быть проблем", раз Vova просил. Что он будет делать в такой ситуации? Или любой другой?

По моему, в данной ситуаци самое главное, это уважать себя и четко понимать, что собеседование или интервью при приеме на работу это обоюдный процесс, не только Вас выбирают, но и Вы выбираете работодателя. Поэтому, единственно правильное в такой ситуации, честно объяснить, почему с таким заданием Вы справиться не можете. Если не поймут, то такой Работодатель Вам не подходит.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Тему перенес в "Разное". Vova, все же смени название - я чуть не снес как только заголовок увидел.

[DEM]

Vova
Вот знаешь есть если честно Я Сейчас собираю новую команду.
И собираю людей по принципу, что есть чему по учится,,,,,,,,,,,

[Mek]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Тему перенес в "Разное". Vova, все же смени название - я чуть не снес как только заголовок увидел.

Так её и следует, имхо, снести, несмотря на уважаемость Вовы и его положение здесь.
Такую неадекватную тему с непонятным смыслом можно загундеть либо хорошенечко курнув, либо второпях, толком не сформулировав..

п.с. Прошу прощения что частенько лезу не в своё дело

[Клименко Ярослав]

У меня друг (учились вместе) устраивался на работу в Москве в проектную контору. Ему дали перерисовать планчик. А он Автокад до этого в глаза не видел! И ничего, взяли на работу.
Теперь вот правда работает в "Асконе", Компасы продаёт

[Mek]

Сообщение от DEM Vova Вот знаешь есть если честно Я Сейчас собираю новую команду. И собираю людей по принципу, что есть чему по учится,,,,,,,,,,,

Интересная идея. Собрать команду сильных кадров умеющих разные навыки. Имхо, могут возникнуть сложности с взаимодействием между ними. Каждый будет считать своё мнение более правильным. Текущая работа может осложниться, когда то что начал один, другой сможет продолжить с большим трудом.
Здесь я больше говорю о разных программах, и о разных способах работы внутри одной программы. Намучился с компасниками и их электронной конструкторской документацией...

[Огурец]

Когда слышу слово "резюме" на ум сразу приходит цитата с Башорга: http://www.bash.org.ru/quote/396987

[Alexcons_2]

Сообщение от ShaggyDoc А если мужик - какими словами сказать, что не стоял за спиной.

Они уже давно придуманы: "Отойди в сторонку, ты мне загородил солнце."

[Serz]

Vova
Вопрос для российских проектировщиков некорректный. У нас нет, в отличии от Америки, разделения труда между чертежниками и инженерами. У нас чертит сам инженер. И поэтому, в первую голову, важна его квалификация. А научиться чертить для умного человека - как 2 пальца. Ну, посидит месячишко-два на испытательном сроке с меньшей зарплатой, поднатореет и вперед с флагом. Не просто так говорю, имею кучу примеров.

[asys]

неужели у Vovы трудности с работой?

[AIK]

Да вообще странная постановка вопроса. Решение о приеме человека на работу принимает ГИП или начальник отдела, то есть человек, который сам уже почти не чертит, оценить навыки сосискателя за пять минут не сможет. Кроме того скорость и эффективность работы исполнителя во многом определяется теми примочками и библиотеками, которые у каждого накапливаются. Способность к осмысленному накоплению наработок тоже дорогого стоит. Так что экзаменуется? Способность быстро разобраться с чужими настройками? Хотя может у американов востребованно именно это.

[Розмысл]

Как вам понравится такая ситуация: я ведущий инженер(стаж 3 года), а со мной втихую консультируются наши главспецы у которых стаж у одного 27 лет, у другого 40лет (правдо почти все из них проектировал коровники), у которых зарплата выше моей процентов на 25. Правда у них опыт побольше, не тогда я у них должен консультироваться.
Вывод надо идти к начальнику клянчить повышение. А на дворе кризис. Работа пока есть, но новых заказов не поступает.

[Vova]

Эко дружно навалились. Отвечу позже, а то с работы выгонят и придется воспользоваться своими-же советами. Пока-же почитайте ЭТО. Чтобы убедится, что проблема интервью существует. В условиях кризиса значение интервью, или если хотите Собеседования резко возрастает. Наступают времена, когда не вы выбираете себе работодателя, а хотите любой ценой зацепиться за почти любую проектную работу.

[Огурец]

Дорогой Vova!

Про себя я точно знаю, что никакого интервью пройти не смогу, как бы я хорошо ни работал, какой бы опыт не был, как бы автокад и прочие проги не знал. Ну не смогу я за пол-часа показать, на что я способен. Для этого надо обладать артистизмом натуры, наглостью, ещё чем-то для меня непостижимым.
Испытательный срок - совсем другое дело.

[kazax1]

Никому не нужно знание или не знание ACAD, обычно нужен просто инженер. Простой вопрос: "Ветровая нагрузка при расчете каркаса обычного цеха?". Если начать поиск динамической составляющей или изменение нагрузки по высоте в каком-нибудь расчетном комплексе... Ветровая нагрузка определяется в течении одной минуты на листочке бумаги! А ACAD для работы, инженер умеющий определить нагрузку на сооружение, осваивоит в течении одной недели

[Profan]

Если нажать на слово поиcк в предыдущем сообщении, то ни хрена не находится. Как-то надо это поправить. Сейчас инженеру, умеющему определить нагрузку на сооружение, но не имеющему представление об AutoCAD'е должно быть лет 70, его в любом случае не возьмут на работу.

[skif58]

Ну вот Vova, уже и уделали хорошую тему.
Правильнее, имхо, если бы она оставалась в "AutoCAD`e", но с другим названием. В "Разном" слишком много "просто инженеров", которым тонкости Автокада просто не нужны и они их просто не понимают.
Это, наверное, западные инженеры на конкретный вопрос станут давать конкретные ответы, - не растекаясь мысью по древу, а наши, имхо, любой вопрос будут рассматривать, как минимум, в контексте Мироздания.
И, может быть, это можно хоть как-то ограничить названием темы типа: "Экстремальная адаптация к чужому интерфейсу: проблемы и решения".

[Krieger]

У нас берут в основном по блату и стажу/опыту. Не знаю прецедентов, где бы проверяли знание AutoCAD. Т.е. человек может вообще его не знать и даже иметь не профильное образование и при этом, не имея стажа. Таких правда почему-то часто назначают на руководящие должности, ибо чего с них взять... И вот как раз о таких прецедентах мне известно, причем далеко не единично.
Тем не менее, по теме. Кто "шарит", того будет видно за любым компом и кадом, как бы он не был настроен (ну если это не иное вертикальное решение). ИМХО.

Сообщение от Patrick Henry А что дает так называемое знание программ? Иной человек использует разного рода фичи, делает быстрее. Остальное время или изучает-сочиняет эти фичи или просто х пинает. Для инженера главное знание предмета, а зарплата должна быть сдельной.

Это он про меня , хотя сам такой же.