[min]

Речь идёт о устройстве шпунтового ограждения. Надеюсь кто-ниб. в курсе как рассчитывается опасная зона при погружении стальных труб в лидерные скважины (напр.труба 325х10 мм, Lтр=16 м). Высота перемещения вертикальной трубы краном=0.5 м. Если исходить из того что труба может сорваться и упасть то зона получается примерно равна длине трубы. Это конечно очень большое значение, тем более что ограждение стройплощадки находится в 6 м от оси шпунта.

[min]

Не всегда целесообразно и возможно резать элемент, чтобы потом собирать его, подвешенным над скважиной. Это гораздо дольше и нетехнологичнее, чем ставить подпорки.

А это вообще для меня неприемлемо, даже и комментировать не буду.
Вообще я надеялся увидеть хоть несколько умных советов, а не флуд "SillyWizardа". Скорее всего рациональных решений пока вообще не существует.

[SillyWizard]

Сообщение от min Уважаемый работяга "SillyWizard", доступ посторонних на площадку может быть огражден сеткой рабицей. Та рекламная конструкция, которая была показана на фото, выдержит и не только столкновение с трубой, разрабатываются они отдельным проектом, и имеют свою несущую способность. Она же и может выполнять роль уменьшения опасных зон. Подобные конструкции, как раз для этого и предназначены, в условиях точечной, стесненной застройки. Обратите внимание на стройки Москвы. Возможно вы строили на 101км. от МКАД, тогда конечно вам это в диковину. p.s. ППР вы у нас и не обязаны заказывать, нам указ только ГУП "УРСТ"(не сомневаюсь слышите впервые). А не комментарий провинциальных ППРщикoff. P.p.s. а раз у вас и аварийные ситуации ещё возникают, то сочувствую тем рабочим, которые работают по вашим ППРам. Ничего личного.

По моим проектам никогда (при отсутствии нарушения разработанной технологии, конечно) не случалось аварийных ситуаций. Это раз. У меня достаточный опыт работы производителем работ по проектам различных некомпетентых проектировщиков, чтобы иметь профессиональное мнение о безопасности на стройплощадке. Это два. Огрызаться про "101 км МАКД" и провинцию - это свойственная вам, москвичам манера. Ага, мы тут до сих пор на кульманах чертим, естественно В настоящее время я проектирую в Красноярске, и, совершенно между прочим, имею лицензию на проектирование зданий I уровня ответственности (так как проектирую в том числе здания этажностью 17, 23, 30 этажей, при сейсмике в 6 баллов), при этом лично разрабатываю ПОС и ППР (странно, конечно, для руководителя мастерской, но это мое хобби ). Это три. Про стесненную и точечную застройку можете даже не заикаться - в Красноярске эта проблема в центре города (куда в основном и пытаются засунуть свои объекты мои заказчики) стоит не менее остро, чем в Москве. Это четыре.

p.s.: своим московским отношением к провинции вы плюнули на половину форума, кстати :-D

[min]

Не надо димагогию разводить. Есть конкретный вопрос в этой теме!
Давайте же про него задумаемся.
Это раз.
Хвастаться - умеет каждый. И то, что по твоим проектам ни разу не было аварийных ситуаций, так это возможно заслуга рабочих, которые возможно отходили от твоих проектных решений, во избежании таких ситуаций.
Это два.
По поводу твоего опыта, и нечего говорить, трудовой не видел, и образцов твоих проектов здесь не найти, возможно тебе за них стыдно.
Ну а насчет стесненной застройки, не надо равнять Красноярск с Москвой, банально даже требования к организации строительных площадок могут расходиться.

А в целом, проектировщики - такой же касячный элемент в строительстве, как и все остальное.

p.s.: своим московским отношением к провинции вы плюнули на половину форума, кстати :-D

В данном случае речь идет только о тебе.
И ничего личного, только производство.

[SillyWizard]

Молодец, москвич! Продолжай переходить на личности и обгаживать людей, когда аргументов нет!

[evgen926]

Вроде было ГУП "РСТ" без "У". Ремонтно-строительный трест. Но мы не об этом.
В РД есть такая позиция, как работа с оттяжками. И если верить формуле оттуда, то длина опасной зоны равна отлету! Но по логике к этой формуле надо бы добавить высоту груза. Дальше схему из РД вставить с изображением стропальщиков, груза, дорожек для их движения и т.п. Если что показывайте всем сомневающимся РД.

Насчет ограждения площадки сеткой рабицой. Ограждения для центрального округа Москвы выбираются не разработчиком ППР. Их назначают по альбому Моспроект-3. Там в основном с рекламными щитами ограждения.

[min]

ГУП "РСТ" с 01 марта переименован в ГУП "УРСТ"(Управление Развитием Строительных Технологий).
Оттяжки можно использовать при перемещении трубы в горизонтальном положении, тем самым удерживая ее от разворота (например при разгрузке труб с автотранспорта и укладке в штабель). А когда она в вертикальном положении висит над скважиной и вдруг срывается со стропа, оттяжками сработать не получится.
Остаётся только с криками "КАРАУЛ" разбегаться в стороны.
Хотя, в РД-11-06-2007 в п. 5.13, говорится о страховочном приспособлении исключающем падение грузов.
Может кто-ниб.знает о чём конкретно идёт речь?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от min ... Хотя, в РД-11-06-2007 в п. 5.13, говорится о страховочном приспособлении исключающем падение грузов. Может кто-ниб.знает о чём конкретно идёт речь?

конечно знает... уверен многие из вас это даже видели, просто внимания не обратили.
На монтируемой детали (это может быть колонна, свая, шпунтовая панель и т.п. - короче длинномер) кроме основного монтажного приспособления (проушины, отверстия, монтажных петель) предусматривается дополнительная строповочная петля (или ещё какая-нибудь "хрень"), за которую цепляется дублирующий строп. Дублирующий строп обычно в процессе монтажа никак не участвует, просто болтается не натянутым. Но в случае, если вдруг конструкция соскочила с основного крюка, или лопнул основной строп - то упасть конструкции не даст дублирующий. Вероятность того, что одновременно лопнет и основно и всел за ним дублирующий - невероятно мала. Вот собственно и всё.

Кстати, раз тут знатоки ППР-ов собрались, повидавших не мало в строительном деле - от чего ж никто из вас этого варианта не вспомнил? (зато друг друга грязью облить успели не раз)

[Cfytrr]

Сообщение от Серёга - Bilder ...цепляется дублирующий строп...просто болтается не натянутым. Но в случае, если вдруг...лопнул основной строп - то упасть конструкции не даст дублирующий

вполне красиво, только вот как стрела крана воспримет ударную нагрузку?

[min]

Серёга - Bilder - если применительно к данной ситуации, какую схему монтажа трубы вы имеете в виду? Если есть возможность изобразите в произвольном графическом виде.
Нельзя забывать о том что если (как в моём случае) геологические условия позволяют пробурить скважину на 6 метров, далее мы опускаем трубу, затем монтируем на верх трубы вибропогружатель и погружаем трубу на проектную глубину.
Так вот, когда мы опустили трубу в лидер нам необходимо произвести её расстроповку на десятиметровой высоте (длина трубы 16 м).
С этим проблем не возникнет?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Cfytrr вполне красиво, только вот как стрела крана воспримет ударную нагрузку?

страховочный тросс совсем не на много длиннее основного, поэтому в случае обрыва основного стропа - труба/свая не успеет набрать слишком большую скорость чтобы стрела крана не выдержала. К тому же, на сколько я знаю, краны конструируют так, чтобы в первую очередь лопнули грузоподъёмные троссы, а не стрела ломалась. А грузоподъёмные троссы, в свою очередь, имеют весьма солидный запас по несущей способности.
min:

Нельзя забывать о том что если (как в моём случае) геологические условия позволяют пробурить скважину на 6 метров, далее мы опускаем трубу, затем монтируем на верх трубы вибропогружатель и погружаем трубу на проектную глубину. Так вот, когда мы опустили трубу в лидер нам необходимо произвести её расстроповку на десятиметровой высоте (длина трубы 16 м). С этим проблем не возникнет?

Это довольно просто решается. Сейчас же есть устройства для дистанционной расстроповки - нагуглите прямо так "дистанционная расстроповка".

[Cfytrr]

Серёга - Bilder, в нормах не рекомендуют даже резко снимать нагрузку с крана , а вот чтоб он еще и ловил выпавший груз...что-то очень сомнительно, мало того что свая грохнется так еще и кран следом.

[Серёга - Bilder]

Cfytrr, я далёк от ППР и прочего. Просто видел не один раз такое, когда появилась возможность - спросил ЗАЧЕМ такое делается, мне ответили. Я изложил суть ответа здесь в посте #27.
На истинность суждений не претендую, но наверно прорабы не совсем дураки, и не просто так друг у друга дурь перенимают?

[Cfytrr]

Прорабы, вобще народ смекалистый, они могут поднять грузоподъемность крана прижав ковшом бульдозера задние аутригеры...

[Серёга - Bilder]

Если бы я видел это один раз - может быть... а несколько раз на разных стройках - это уже о чём-то говорит наверно?..

P.S. Аутригеры прижатые бульдозером - это ладно. Видел как эксковатором сваи забивали (этим же экскаватором их в грунт сначала втыкали). Видно сваебойка вовремя не пришла на площадку...

[Кулик Алексей aka kpblc]

min, SillyWizard, а вы не хотите свои разборки перенести в личку и не заси... засорять форум?