[Vavan Metallist]

Здравствуйте.
Речь веду о фланцевых соединениях труб с прорезями во фланцах (см. вставки).
Вот нужно мне такие расчитать. Хотя я и моделил фланцы в ЛИРЕ объемниками и все хорошо получалось, но в реальной работе задолбаюсь каждый так делать. Нашел в учебнике Беленя расчет фланцев. Вроде все просто. Но есть следующие вопросы:
1) Что означает t/tст = 3(5,7) при r/tст? Как принимать это t/tст ?
2)Как быть с промежуточными значениями k2 (табл.26.1), линейной интерполяцией действовать?
3)Единицы измерения для силы Nр? Я принял мН (меганьютоны), вроде логично.
ЗЫ: в учебнике Беленя, несмотря на его популярность, нахожу кучу непоняток и недоговорок.
Если кто считал, подсобите пожалуйста.
Или, может в какой другой литературе разжевана получше эта тема.

[Cfytrr]

Сообщение от Vavan Metallist Легко сказать шов смоделировать. Я ж не ансисовец.

B главное что толку, результатов реальных испытаний все равно нет...

[Ильнур]

Вот машиностроительные расчетные схемы: конструктив, после затяжки и после нагружения.

Болты должны быть мелкими и их должно быть много.

[Kulrom]

Насколько я понимаю: в прорезных фланцах главное не столько толщина фланца, сколько толщина самой трубы, т.к. изгибающие моменты толстый фланец возьмёт легко, а вот тоненькой стенке будет трудно бороться с ним.
Ну а как мера по уменьшению изгибающего момента в стенке - много маленьких болтов как можно ближе к трубе.

[Ильнур]

Есть готовые вещи :
Серии 3.603.2-15 (3.603.2-II/86), 3.603-6, 3.603-7.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур Есть готовые вещи : Серии 3.603.2-15 (3.603.2-II/86), 3.603-6, 3.603-7.

Где они есть-то? И что в них?
И зависимость действительно есть: чем толще стенка трубы, тем тоньше фланец.

[Ильнур]

В сериях готовые башни из труб для разных таких высоких антенн да то да се. Их здесь у меня нет.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур В сериях готовые башни из труб для разных таких высоких антенн да то да се. Их здесь у меня нет.

Ильнур, я очень сомневаюсь, что эти башни будут сейчас актуальны. Те, которые проектируются сейчас для мобильной связи раза в 2 легче. Так что годится серии будут только для разширения кругозора, не для работы.
Хотя это все я говорю, имея только смутные представления о самых сериях. Но башни эти все большой высоты 150, 200м для больших антенных нагрузок (ОРТПЦ, ЦПМ). Так что думаю, что я прав. Тем более, что облазил я этих башен совецкого производства не один десяток вдоль и поперек и многое знаю и без документации.

[Ильнур]

Высоты и нагрузки там разные. Но если Вы телепатически распознаете серии, то конечно...
Фланцевый узел там рассчитан на конкретные усилия.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Ильнур Высоты и нагрузки там разные. Но если Вы телепатически распознаете серии, то конечно... Фланцевый узел там рассчитан на конкретные усилия.

Не, телепатически не распознаю.
Буду считать своими таблицами

[Ильнур]

Кто-нибудь, дайте Vavan Metallistу серию 3.603.2-II/86 или хотя бы один листок оттуда с фланцевым узлом.

[Smartboy]

Я тоже посчитывал несколько раз фланцы по Белене. К сожалению мне попадались уже готовые, я сначала просчитывал без иинтерполяции по быстрому, в запас брал меньшее к2. А если уж не проходило интерполировал и смотрел точно.

Но вообще, насколько я понимаю, эта табличка для к2 все же создавалась с целью проектирования, чтобы удобно и быстро подбирать толщину и габариты фланца. (это на риторический вопрос Вавана, насчет интерполяции)

Еще как правильно заметили выше, нужно особо обращать внимание на стенку трубы, так как в ней возникают дополнительные напряжения у фланца из за момента во фланце.
Я сталкивался с экспертизой которая написала что стенка в трубе у фланца потечет, и говорила что нужно ставить ребра согласно рекомендаций по фланцам.
Убедить я их смог лишь, сославшись на Беленя, а также посчитав в Скаде пластинами. В моем случае расчет на устойчивость трубы с учетом фи, оказался критичнее чем расчет на растяжение с учетом этих дополнительных напряжений. Но я думаю это будет не всегда...

Кстати центрально растянутые круглые фланцы достаточно точно и просто считаются в Скаде пластинами. Моделируешь один фланец с трубой, болты делаешь закреплением, а также запрещаешь пермещения по z по краю фланца. Друг у меня считал в Солиде объемниками (вернее модулем КосмосВоркс в нем), и получилось что действительно соприкосновение фланцев идет только по по самым краям фланца, и результаты у нас получились очень похожи!


Ну и напоследок, есть такой учебник старенький, Соколов "Опоры линий передач (расчет и конструирование)" 61 года, в нем наверное и есть первоисточник в котором эта методика написана, причем с краткими разъяснениями. (там на странице 170)
Он есть на сайте.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Smartboy Кстати центрально растянутые круглые фланцы достаточно точно и просто считаются в Скаде пластинами. Моделируешь один фланец с трубой, болты делаешь закреплением, а также запрещаешь пермещения по z по краю фланца. Друг у меня считал в Солиде объемниками (вернее модулем КосмосВоркс в нем), и получилось что действительно соприкосновение фланцев идет только по по самым краям фланца, и результаты у нас получились очень похожи!

Я тоже так считал в СКАДе пластинамы, причем труба работала и на изгиб (консольный стержень), потом этот проект попал в институт на "экспертное заключение". Все сошлось. И считал я даже без геомнелинейности, фланцы между собой соединил стержнями-болтами, на огромные напряжение в местах подхода стержней внимания не обращал. Но все равно с табличкой проще.

[Aleka]

подскажите пожалуйста, где посмотреть расчет фланцев, на предварительно-напряженных высокопрочных болтах, работающих на растяжение?

[Vavan Metallist]

"Рекомендации по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительніх конструкций". Также есть в спавочнике Кузнецова.

[Aleka]

справочника кузнецова как я поняла 3 тома. скажите, в каком конкретно смотреть и в какой теме?рекомендации у меня есть, мне их недостаточно, чтоб нормально разобраться

[Ильнур]

А раздела 27 "ПОСОБИЯ по проектированию стальных конструкций к СНиП II-23-81* Вам будет достаточно?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Aleka рекомендации у меня есть, мне их недостаточно, чтоб нормально разобраться

Нормально! А что ж вам нужно? Имея это пособие вообще можно не считать фланцы. Там есть готовые стандартные - берете их и все путем.
Кроме того, что Ильнур посоветовал наберите в поиске: "Предварительное натяжение высокопрочных болтов во фланцевых соединениях". Может поможет.
Но "рекомендаций" должно бы быть достаточно.
ЗЫ: по моему в приведенной мной теме кто то написал, что автор (или коллектив авторов) рекомендаций несколько десятков лет опыти ставили, чтоб нормально разобратся. Разобрались, написали енти рекомендации. А вам их недостаточно. Вот бы они удивилися!

[Smartboy]

Я кстати тут как то недавно увлекся програмированием на бэйсике, сделал функцию для экселя, расчет толщины фланца по методике в Белене.
Теперь очень удобно. Приложил файлик.
Вставлять так: Открываем эксель, потом ALT-F11. - Insert Module

Потом в функциях пользователя выбираем функцию Tolshina

Nr - усилие растяжения (кН)
PrTek - предел текучести стали (кН/см2)
r - (см)
r1 - (см)
r2 - (см)
tst - толщина стенки трубы (см)

Если выдал 0, то данный фланец посчитать по этой методике нельзя.

[Vavan Metallist]

Smartboy, это вы для фланца мачты делали?

[Smartboy]

Сообщение от Vavan Metallist Smartboy, это вы для фланца мачты делали?

Да. Ну вообщем то и для фланца башни применимо.