[bpvip]

Уважаемые специалисты, нужно Ваше мнение по след. вопросу:

Кирпичное здание три этажа, монолитные перекрытия 23см, по периметру кирпичные стены, безбалочное перекрытие 10м x 16м две колонны 100x40cm с надколонником/капитель - толщиной 23см выступает по периметру колонн на 40см , сетка колонн в разрезе 10м пролеты 5м и 5м, в разрезе 16м пролеты 6.4м, 5м и 2.2м. Фундаменты колонн отдельные, от стен, под центральной колонной фундамент размером 250см x 200cм, две ступени по по 40см, в центре колонна 100x40см, под другую колонну фундамент две ступени 200x200см.

Конструктор расчитал фундамент 200x250см, несущая способность грунта была принята 0,9кг/см2, получается что фундамент по расчетам выдержит (200x250x0.9)=45т, и это для всех 3х перекрытий с кирпичными перегородками.

Но я решил проверить, и у меня получилось, что на колонну давит перекрытие площадью ((5+5)/2)*((6,4+5)/2)=28,5м2 вес м2=1600кг/м2=(плита+стяжка+перегородки+полезная нагрузка), участок 28,5*1600=45.6т это нагрузка участка перекрытия на колонну, а таких участка еще два, фундамент под колонну должен быть побольше, гдето 500x300см.

Подскажите, правильно ли конструктор расчитал фундамент под колонну 200x2500см? может я чего неправильно понимаю...

спасибо

[Lovemurder]

Сообщение от 4 и 6 Offtop: пока нет желающих Вам ответить спрошу. 1 Вы конструктор? умеете или еще учитесь? 2 Это реальная работа или для души?

Offtop: 1. Учусь.
Offtop: 2. И то и другое...

Что-то не так размышляю? Я понимаю, что легко догадаться, что это основы, базис, который должен знать уважающий себя конструктор, но мне это надо знать.

Сообщение от Lovemurder И все же, господа форумчане, как собираете нагрузки вы?

Сообщение от Lovemurder Как отделяете нагрузку приходящуюся на одну сторону ленты, если ленточный фундамент имеет, к примеру, треугольный профиль?

Исключительно по грузовым площадям. Особенно для каменных зданий.

[Lovemurder]

bahil
Здорово....
Почему именно параметр между осями окон? На чем это сказывается?

Площадь при расположеннии лент фундамента взаимно перпендикулярных друг к другу - понятно, как быть в треугольным вариантом лент в плане? Как соотносите грузовую площадь по разным лентам(см. рисунок)?

[Om81]

SergeyKonstr, ну.. я об этом и говорил Основания по первому предельному состоянию мы считаем довольно редко, не так-ли?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Om81 Основания по первому предельному состоянию мы считаем довольно редко, не так-ли?

Так.

[4 и 6]

Lovemurder
1. Если перекрытие будет оперто по трем сторонам то все верно.
2. Между осями окон не обязательно можно и между осями несущих простенков брать.

ЗЫ Еще при определении нагрузки в местах взаимного пересечения надо нагрузку повышать умножая на коэф.: длина стены/(длина стены-0,5*ширины фундамента перпендикулярного направления).

[Lovemurder]

4 и 6
1. Ага... Там монолитный участок плюхнулся на стены.
2. Т.е. не важно, как я понял... хм... но все же что-то в этом есть. Зачем тогда в "умной" книге так критично к этому параметру привязываться... подумаю, короче.

По П.С. - т.е. учитывать долю наложения нагрузок от другой ленты... Ясно.

П.С.2 Спасибо за ответ.

[4 и 6]

по одной книге не стоит учиться надо еще. тут на сайте и Берлинов и Далматов и т.д. есть.
ps если это маленький дом (до 5 этажей) то окна можно в запас взять.

[Vavan Metallist]

Привет всем фундаментщикам
Ситуация у меня: есть железобетонная "табуретка" в плане 6х6, 4 колонны, по ним балки по периметру и плита. Все бы ничего но этажерка эта в готовм цехе фундаменты находятся близко около существующих. Получается, что нет возможности развить подошву шире (и длинее) 1м. Таких размеров недостаточно, в колонне возникают моменты, краевые напряжения в подошве намного превышают допустимые. Отсюда варианты: 1) делать фундамент ленточный от колонны к колонне, с ребром жесткости. 2) (по нему собственно вопрос) - делать фундаменты 1х1м но считать их без учетов моменетов. В таком случае получаем П-образную жб раму с шарнирным опиранием колонн. Колонну к фундаменту предполагается соединять жестко, тоесть поворот будет осуществляться именно по подошве. Вопрос: такое решение имеет право на жизнь? Ведь получается, что при повороте фундамент "оттопчет" свою периферию. Среднее давление не превышает R, а около 80% состаляет постоянные нагрузки, поэтому постоянного "оттаптывания" не должно бы происходить.
И второй вопрос: какие соображения насчет расчетных длин колон? У менея только по аналогии со стальными конструкциями, шарнир внизу, жестко вверху, свободная рама, ригель намного жестче колонны, мю=2.

[DJ AntOn]

мысли:
1) может есть возможность закрепить внутренне перекрытие к сущ. колоннам раз они близко к проектируемым (или наоборот) с помощью ме. балок (если сущ. фундаменты и колонны могут воспринять доп. нагрузку)
2) может колонны немного сдвинуть внутрь клетки 6х6, если не помешает технологич. оборудованию (появятся небольшие консольные участки плиты перекрытия), это позволит увеличить размеры фундаментов и снизить моменты
2) может перекрытие залить по профлисту и ме. балкам шарнирно закрепленных к колонам, дабы исключить моменты в основании? (в этом случае несколько увеличится N, критично это?)
3)в любом случае клетку 6х6 лучше располагать со сдвигом от основной сетки здания..
4) может подумать над наклонными колоннами... (как пример http://clip2net.com/s/2ytLf)
пока как то так..

5) как вариант смещение колонн вот так http://clip2net.com/s/2ytHy (если это не помешает)

[мозголом из Самары]

Vavan Metallist расчетная схема с учетом основания?

[Vavan Metallist]

Сообщение от мозголом из Самары расчетная схема с учетом основания?

Нет.
Просчитал просто 2 схемы: одна с шарнирным опиранием колонн, вторая - с жестким.

Сообщение от DJ AntOn может есть возможность закрепить внутренне перекрытие к сущ. колоннам раз они близко к проектируемым (или наоборот) с помощью ме. балок (если сущ. фундаменты и колонны могут воспринять доп. нагрузку)

Теоретически возможно закрепить площадку но только с двух сторон и только по горизонтали. Но практически это нежелательно. Это же относится и к сдвигу колонн и к колоннам с уклоном.

Сообщение от DJ AntOn может перекрытие залить по профлисту и ме. балкам шарнирно закрепленных к колонам, дабы исключить моменты в основании? (в этом случае несколько увеличится N, критично это?)

Перекрытие по профлисту не рассматривается заказчиком. Кстати при таком варианте возможно было бы все проще. Только в таком случае как раз был бы идеальный вариант закрепить балки к колоннам жестко, а колонны к фундаменту шарнирно. Получился бы идеальный классический вариант. Но сталь не рассматривается по противопожарным условиям.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Vavan Metallist (по нему собственно вопрос) - делать фундаменты 1х1м но считать их без учетов моменетов.

См. вложение.

Сообщение от Vavan Metallist какие соображения насчет расчетных длин колон?

Посмотрите Пособие к СП 52-101.
Хотите позамарачиваться, во вложении есть ссылка на работу, где ...

[RomanM]

Vavan Metallist, напрашивается шарнирное опирание плиты на колонны

[Vavan Metallist]

RomanM, как же я сделаю шарнирное? Если фундамент 1х1 (тоесть шарнир внизу) то механизм получится, связей ведь нет.
SergeyKonstr, во вложении лента...

[RomanM]

Сообщение от Vavan Metallist Если фундамент 1х1 (тоесть шарнир внизу) .

Vavan Metallist,
1. С чего Вы так решили? Вы же металлист, наверняка 100 раз проектировали металлические каркасы с жесткой заделкой колонн в столбчатый фундамент и шарнирным опиранием покрытия сверху.
2. Если исходить из того, что внизу шарнир, то откуда краевые напряжения по подошве?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Vavan Metallist SergeyKonstr, во вложении лента...

Во-во, я к ней и склоняюсь.
Наверняка грунты в разных местах по разному обжаты.

Или делать всю систему шарнирной.

[RomanM]

Сообщение от SergeyKonstr Во-во, я к ней и склоняюсь. Наверняка грунты в разных местах по разному обжаты.

SergeyKonstr, тогда почему не плиту?
Vavan Metallist, раз уж пошла такая пьянка, выкладывайте все данные (геометрию, сечения, нагрузки, геологию), иначе разговор абстрактный.

[efwl]

Сообщение от RomanM 2. Если исходить из того, что внизу шарнир, то откуда краевые напряжения по подошве?

Vavan Metallist, крен посчитайте, и в схеме упругую заделку введите

[SergeyKonstr]

Сообщение от RomanM SergeyKonstr, тогда почему не плиту?

Плиту-то, наверное, крутовато.
А возможно я ошибаюсь, может там и не всё так плохо.