[Pum-purum]

Я отредактировал это сообщение. Теперь оно совсем не имеет смысла

[Солидворкер]

Снижаем градус дискуссии. Советую рользователям самостоятельно подредактировать свои сообщения.

[forMA]

Во как чертежников понесло

[engngr]

Можно градус дискуссии понижать, а советов - повышать.
Например, тем, кто не умеет чертить, сыпать стрехнин в кофе во время традиционного файв-о-клок. Постепенно они отомрут, как чахлые тонкие стебельки поздней осенью, а на их место наберут новых, таких, которым уже не надо будет ничего сыпать (а может, и надо будет). Короче - помочь естественному отбору.

[Pum-purum]

Блин, все настолько уверены что они гуру в черчении =)))
а кризис сам расставит все по полочкам

[viking1963]

engngr , естественный отбор (+ стрехнин в кофе) -в данном случае решение верное
......

[professor_off]

Народ, а это ветка повыпендриваться?
Чем вам так не угодили люди, и в частности люди, которые чертят не так как вы..?
Если вы не можетеизменить масштаб, или текстовый стиль доставшегося вам чертежа..., то грош ВАМ цена. А люди как умеют, так и чертят... Тем более я так понял, что вам больше не нравятся люди в возрасте, которые начинали на кульманах... Уважать надо старших... Они хороши опытом, а не тем, что научились на кнопки нажимать, как ВЫ!

И вообще, я что-то не видел догматической литературы насчет принципов черчения в AutoCad. Именно своей многогранностью он и завоевал такую популярность...

Сразу отмету лишние вопросы: сам черчу 1:1, и использую и модель и лист, и т.д.

[Niki13]

Извините, но как можно чертить в масштабе 1:1? это то есть шрифт нужно делать высотой 500 мм?! Поле для подшивки 2000 мм?!

А зачем, тогда вообще пользоваться ACad'ом?! Тогда можно чертить на кульмане. Всеравно пользы от такого чертежа практически ноль. Как уже писали вылезает куча ошибок, другие проектировщики уже не смогут нормально работать с таким чертежом, невозможность формирования листа с разномаштабными элементами чертежа, затраты по времени возрастают в разы и т.д. и т.п.

Достаточно использовать 1 текстовой стиль и 1-2 размерных стиля, меняя при этом только масштаб стилей.

З.Ы.Совет такой: кто "чертит" в масштабе- уж дальше рисуйте в фотошопе, екселе, ворде - зачем заморачиваться с возможностями Acad'a...

З.З.Ы. Никто никому ничего не навязывает- а прислушиваться к советам более опытных коллег или нет - это уже дело каждого.

[viking1963]

professor_off, см.#22 :
Снижаем градус дискуссии. Советую пользователям самостоятельно подредактировать свои сообщения


Да господь с Вами, кто выпендривается-то?
Нормально общаемся...
Кстати, уважаемый, Вы в каком году-то на Кульмане начинали?
(Я в 1985 году, Вы наверное чуть раньше?)
А в принципе-то :
professor_off:
А люди как умеют, так и чертят...

По мне, так хоть углем на асфальте (лишь бы конструкция, построенная по данному чертежу не рухнула бы как у Канчелли). Я последние лет 5 преимущественно расчетами занимаюсь. SCAD v 11.1, Мономах 4.2, Лира 9.4...

P.S.: Че-то maestro молчит, сейчас он вмажет, мало никому не покажется....
(Пум-пурум уже так отредактировал свое сообщение, что...Теперь оно совсем не имеет смысла )

[viking1963]

Pum-purum :...а кризис сам расставит все по полочкам

Пум-пурум, так при кри...се, то первыми как раз чертежников-то и увольняют, как это не прискорбно (в нашей конторе всяких там "девочек-мальчиков" повыкидывали, а оставили тех кто и чертить и рассчитывать конструкции может...)

[engngr]

Пумпурум, вы советы давайте, а не на кризис оставляйте решение вопроса человека на новом рабочем месте (кризис вас и - только чтобы вы не подумали, что я вас оскорбляю, - меня врядли научит чертить лучше).

Профессоров, по-моему, чертить надо не просто, как я (хотя можно даже совсем не так, как я), а так, чтобы и мне, и свату и брату потом было удобно работать с вашей нетленкой. Если вы чертите удобнее того, как это делаю я, то в итоге я буду чертить, как вы.
Выскребать объекты из нуля, сортировать по слоям, искать точки соприкосновения разных частей, если они сразу не попадают друг на друга, масштабировать свои или чужие чертежи, - это всё не удобно.
Пусть делают, как хотят, только работать с этим "пешу как хачю" мне совсем, пожалуй, не захочется, и, много-много теплых слов я скажу о таких людях, если придется.
Сегрегацию по возрастному признаку оставьте: некоторые молодые чертят плохо, некоторые старые чертят хорошо. Статистикой, правда, не обладаю. Никто про пенсионеров слова пока не сказал. Вы - первый.
Догматической литературы вы не видели? А зачем? А если бы увидели, то что?

[igorni]

ИМХО по теме.
Если в фирме, неправильное «рисование» преследуется по корпоративным стандартам, то при оформлении чертежей необходимо руководствоваться стандартами фирмы.
Если не преследуется, то оформлять чертежи следует в стиле наиболее привлекательном лично для Вас и взаимодействующих с Вами коллег.
В любом случае, господа-инженеры должны делиться новациями со своими сотрудниками. Однако закрепление любых новшеств всегда требует времени, настойчивости и соответствующего такта.

ЗЫ не по теме.
Для сражений «натянутой рамки» с «вписанным видом» - темы уже созданы в достатке.

[forMA]

Вот...вот. Для начала следовало бы определиться для чего используется AutoCAD. Для черчения или для проектирования?

[viking1963]

forMA , Доброго времени суток

отвечаю на поставленный Вами вопрос:
В Автокаде удобно моделировать планы этажей сложной конфигурации для переброски их в расчетные программы (СКАД, Лира),
удобно моделировать различные произвольные 3-D поверхности (опять таки для импорта геометрии в расчетные программы)
удобно задавать различные фигуры (для вычисления их геометрических и прочностных характеристик при переброске в "Консул")
да даже диаграмму Максвелла-Кремоны удобнее чертить в Автокаде, чем на миллиметровке.
ИМХО (все вышесказанное сугубо мое мнение как конструктора-расчетчика)
--------------------------------------------
Ну и еще Автокад нужен для черчения....

[Old Pilot]

Сообщение от Pum-purum Извините, но как можно чертить в масштабе 1:1? это то есть шрифт нужно делать высотой 500 мм?! Поле для подшивки 2000 мм?! Мой опыт черчения конечно невелик - пару лет, но всегда черчу в 1:100 и проблем еще не встречал из-за масштаба никаких...

ЭТОМУ учат в твоей бурсе!? Масштабирование напрямую через размер!? Там вообще-то пимпочка есть за масштаб отвечающая, или со времён R14 ее упразднили?
А такие вещи как стиль/слой/лист/блок и т.д. Вам тоже не преподают? Мне искренне Вас жаль.

Скажу примерно так. Для стадии П (и для госэкспертизы) это прокатит, там все что на чертеж похоже хавают (справедливости ради - не везде все так плохо ). А вот на стадии Р ты огребешь от шефа, если тебе конечно повезет и тебя на планерку не возьмут.
Почему огребешь, я уже писал.
Жаль студентов не водят на планерки, чисто для информации.

[Stierlitz]

Сообщение от Pum-purum Блин, все настолько уверены что они гуру в черчении =))) а кризис сам расставит все по полочкам

80 часов курсов, 7 лет черчения и моделирования - практики, от визуалки мягкой мебели до рабочей документации... и все в акаде...
====
в марке АР в модели надо оформлять только планы рабочей документации и то большие (соответственно в М1:1 с увеличеной рамкой).

все остальное 1:1 и на лист.
маленькие проекты полностью на лист
===
и еще шрифты, или те которые идут стандартные с автокадом или стандартные виндоус (не путать со шрифтами мс офис - не у всех есть, многие на опенофисе сидят уже)

[maestro]

пум-пурурум

Блин, все настолько уверены что они гуру в черчении =))) а кризис сам расставит все по полочкам

Да ладно, пожурили чуток. Жить будете. А если вынесете что-то полезное из этой дискусии- то и в выигрыше останетесь. Точно говорю.

Просто, вне зависимости от степени гуровости и суровости есть некие аксиомы в черчении в Акаде. Из них главнейшая- чертить по приниципу "1 тугрик Акад = 1 какой-то линейной единице" . Метру. Миллиметру (чаще всего). АДеск достаточно много сделал для того, чтобы пользователи однозначно могли понять, как чертить правильно. Но, то ли пользователи такие неленивые, то ли глупые- но мало кто слушает советы Адеск. Многие еще, вот до сих пор лайаутов и подшивок не пользуют. Хотя казалось бы- что проще?

professor_off

Чем вам так не угодили люди, и в частности люди, которые чертят не так как вы..?

Выгребать много за ними.

Если вы не можетеизменить масштаб, или текстовый стиль доставшегося вам чертежа..., то грош ВАМ цена.

Это вопрос не "можете/не можете", а просто культуры черчения.

Тем более я так понял, что вам больше не нравятся люди в возрасте, которые начинали на кульманах...

Глупости. Лично меня больше раздражают мальчики/девочки, которые вчерась из института, школы проектной нигде не видели, чертежа красивого не видели, руководителя группы сурового не знали- а уже пробуют высказываться по поводу видения ситуации. В категоричной форме.

Люди в возрасте, кстати, еще более-менее. Гибкости не хватает уже, но школу не пропьешь. А школа в наши смутные времена- главное. Все-таки сейчас ее получить все трудней и трудней.

Уважать надо старших... Они хороши опытом, а не тем, что научились на кнопки нажимать, как ВЫ!

Где подписаться?

И вообще, я что-то не видел догматической литературы насчет принципов черчения в AutoCad.

Нажмите F1, когда находитесь в Автокаде. Подшивки, лайауты, вьюпорты, масштабы объектов аннотации. Это все инструменты для вполне определенного стиля работы. Но, не все хотят идти дальше полилинии. Ну, так можно хотя бы высмеивать такой подход.

Именно своей многогранностью он и завоевал такую популярность...

Всякая история успеха- сложная вещь, которую почему-то легче объяснить, когда она уже произошла

viking1963

Я вообще добрый

да даже диаграмму Максвелла-Кремоны удобнее чертить в Автокаде, чем на миллиметровке.

Это было мое первое открытие. Еще в институте. Благодаря Автокаду графические способы решения задач, в довесок к изначально присущим удобству и понятности, получают точность аналитического решения.

По поводу картинок... Вы арматуру перекрытий высотных зданий считаете с учетом пространственной работы и разности перемещений опор или в плоской постановке, без учета этих факторов?

igorni

Если в фирме, неправильное «рисование» преследуется по корпоративным стандартам, то при оформлении чертежей необходимо руководствоваться стандартами фирмы.

Совершенно верное имхо, имхо Начинать надо с создания единого корпоративного шаблона, с унификации технологий. Ну, а потом наказывать персонально за несоблюдение стандарта и технологий.

В сущности, только так и можно.

[forMA]

maestro:
---------------

...есть некие аксиомы в черчении в Акаде. Из них главнейшая- чертить по приниципу "1 тугрик Акад = 1 какой-то линейной единице"...

Так ведь в AutCAD-e по другому и не получится. Вот в "Компасе" к примеру можно комфортно чертить в масштабе.

[Португалец]

Не знаю, мне было достаточно один раз показать теткам свои чертежи в М1:1, лайоуты и вьюпорты - они мигом сообразили, что совершенно неправильно пользовались акадом. Через неделю уже все работали в 1:1...

[forMA]

Португалец:
--------------------

...лайоуты и вьюпорты - они мигом сообразили, что совершенно неправильно пользовались акадом....

А что им несчастным оставалось делать? Плавающих масштабируемых окон в Модели то тоже нет. Так что только остается идти в Лист и печатать в бумагу как в старые кульмановские времена. Без вариантов.