[СергейД]

Посчитал сваю в грунте в ANSYS
Друкер-Прагер. Осесимметричная задача с контактом (0.7)
L=17 м D=1.2 м
Грунты
Nслоя
H Мощность слоя (м)
E модуль(тс/м2)
μ
ρ удельный вес (тс/м3)
C сцепление тс/м2)
φ гол вн. трения (град)
1 2.45 8500 .27 1.97 0.1 38
2 2 5500 .27 1.97 0.1 32
3 6.1 4425 .35 1.94 2.3 25
4 8.3 5600 .35 1.72 6.70 13
5 100 25000 .30 2.19 30 26

Расстояие между сваями 8.1м
Осесимметричная задача (без плиты)
радиус зоны расчета 4.05 м
График нагрузка (тс)- перемещение нижнего торца сваи (мм). Предельная нагрузка составила 845 тс
Сжимаемую толщу принял 43 м (чтобы пригруз был меньше 10%- должен же учесть снип)- хотя это здесь мало влияло(начальные осадки исключались)
N;Нагруз (тс) Перемещ (мм)
1; 50.0; 1.4
2; 100.0; 2.8
3; 150.0; 4.1
4; 200.0; 5.5
5; 250.0; 6.9
6; 300.0; 8.3
7; 350.0; 9.8
8; 400.0; 11.3
9; 450.0; 12.8
10; 500.0; 14.3
11; 550.0; 15.9
12; 600.0; 17.6
13; 650.0; 19.3
14; 700.0; 21.2
15; 750.0; 24.3
16; 800.0; 29.6
17; 850.0; 45.2
18; 852.1; 46.0
19; 852.9; 47.3
20; 853.2; 49.7
21; 853.4; 53.5

ПРошу желающих просчитать это же чем умеете (Лира SCAD MicroFE PlAXIS ...) либо провести испытания...
Заранее спасибо
[ATTACH]1117779756.jpg[/ATTACH]

[holstenman]

Уважаемый СергейД, у меня нет никакого желания проверять Ваши голословные утверждения о правильности расчета. На любом форуме/конференции/рассылке по ANSYS считается хорошим тоном давать текст скрипта для своей задачи. Это гораздо проще и быстрее, чем, как Вы говорите, "книгу сначала написать...с тысячей графиков", т.к. любой желающий может посмотреть в текст и увидеть слабые места или введенные допущения.

PS: "в геомеханике все намного сложнее, чем в металлах". Когда у Вас появится хоть сколько-нибудь продолжительный опыт расчетов, тогда и поговорим, а пока не смею мешать самоутверждению исполина духа с двухнедельным опытом в области нелинейных задач.

[СергейД]

To holstenmann
вы ведь так и не ответили ни на один мой прямой вопрос...
Вы перечитали тему-то?
С чего вы взяли, что у меня двухнедельный опыт нелинейных задач?

Две недели я писал именно этот макрос...

Опыт у меня в ansys (легальном)- 8 лет. Нелинейными задачами -больше правда динамикой - занимаюсь почти все это время. 6 публикаций. геомеханикой и моделированием бетона в ansys занимаюсь 1.5 года (параллельно с иным). Много раз выступал на конференциях
До ansys- 10 лет участвовал в развитии отеч программы (реализовал метод Ланцоша, итерации подпространства, сопр градиентов, Ньюмарка ну и всякие мелочи)

Все же, Сколько Вы решили геомеханических задач?
закрываем диалог?


q

[mikt]

plaxis в определенной мере -вешь в себе, что то вроде архикада (plaxis) против автокада (ansys). Много в нем не посмотришь.
- 15 ти узловые элементы
-свая моделируется элементами плоского напряженного состояния . материал elestic, грунт - материал Mohr-Coulomb :E, c, phi. E=const, с глубиной не меняется,по инструкции секущий модуль при 50% прочности (а так - какой есть)
-для моделей с упрочнением требуется модуль из компрессионных и трехосных испытаний в определенных интервалах давлений, чего нет
-вопрос про расчетное сопротивление не понял. Расчетное сопротивление - условие прочности кулона-мора. Как посмотреть при каких напряжениях грунту стало плохо - не знаю
-Rint=0,7 как я понимаю снижает с и phi в узлах контакта
-размер зоны интерфейса см. рисунок ниже
-элементов 1587, узлов 13411, stress points 19044

[mikt]

Сетка
[ATTACH]1117982382.gif[/ATTACH]

[mikt]

Зона интерфейса
[ATTACH]1117982762.gif[/ATTACH]

[СергейД]

Еще раз спасибо, mikt!
касаемо расчетного сопротивления
я имел в виду, что оно сильно разное в слоях
и коэффициент жесткости интерфейса вроде как должен быть с ним (сопротивлением) связан
Точно ли снижается только c+fi в ближней зоне (без модуля)
ВЫглядит ли логичным, если я введу дополнительный материал (-лы)
в ближней зоне с уменьшенными хками. ТРение при этом уменьшать тоже надо?
по идее- под сваей модуль следует увеличить.

Слышал ли кто, где мерили несущую способность куста свай и одновременно хорошо мерили грунты?

Кто работал с Plaxis3d?

[holstenman]

"Вас поконсультировать по нелинейным задачам? мне что, вывесить макрос для всех (я потратил пару недель на этот класс задач)" - вот откуда Ваши две недели. Может быть Вы хотели сказать про что-то другое, однако написали именно это.
Перечитайте тему, будьте так любезны. И Вы убедитесь, что я вовсе не собирался отвечать на чьи-либо вопросы, проводить сравнения и так далее. Была высказана весьма простая мысль, - прежде чем сравнивать, хорошо бы убедиться в надежности результатов. Единственный способ - это либо выложить скрипты либо ПОДРОБНО описать какие параметры и опции были указаны при расчете. Ни того, ни другого Вы делать не хотите. При сравнении результатов желающие должны будут полагаться на Ваш послужной список. Это, извините, что-то из серии - "я прав, потому что я прав всегда". Хорошо, когда у человека такая уверенность в собственной правоте. Иногда. В некоторых случаях.

PS: По поводу конференций, публикаций, 8 лет в ANSYS и т.д. и т.п. - случайно не Вы на сапр2000 писали о том, что "Меня отвратило от abaqus 1) отсутствие программирования", а CFX называли "модулем ANSYS"?
"Диалог" закрыт.

[СергейД]

to holstenman

тональность ВАша сильно изменилась за эти дни...
Ну неужели ВЫ сразу же не поняли, что грубите человеку с как минимум примерно тем же уровнем подготовки

Ну неужели Вы не поняли, что макрос не для того делался, чтобы вывешивать его на весь мир (его оттого-то и делали, что не все так уж просто)

ЕСли ВЫ сомневаетесь, что нелинейная вычислительная геомеханика
сложнее (да хоть от того, что "неразработаннее") пластичности металлов, то это говорит лишь о ВАшем уровне

да в sapr2000 это был я - а в чем я не прав??????
1) уже в момент написания той фразы CFX юридически
назывался ANSYS CFX и являлся модулем в составе ANSYS (как скажем FLOTRAN или Emag), а не отдельной программой, посколь фирма была поглощена (вы не слышали? три года уже...)
аналогично тому как marc теперь msc.marc и входит в семью nastran

2) в abaqus нет языка программирования, аналогичного APDL
(с циклами, массивами и тп в скрипте, нет макросов, за кои я и ценю ansys)- я именно об этом и писал
там есть фортран-программирование, которое намного неудобнее,
так оно и в ansys есть

Если ВАм непременно хочется выступить последним- выступайте,
закрывайте диалог
я буду отвечать только по теме поста

[mikt]

Сергей Д. поясните еще суть ваших опытов с подбором шага свай. Вы что просто меняли радиус грунта осесимметричной задачи? и что смотрели?

[СергейД]

to mikt
да, я менял радиус расчетной зоны осесимметричной задачи
и запуская макрос, получал аналогичные графики для другого шага
Не очень трудно повторить расчеты ?

Отличия ansys-plaxis 700 и 812, 854 и 1100 довольно значительны
Друкер-Прагер обычно полагают численно более устойчивым, чем Мор-Кулона ЗА исключением осесимметричных задач c cильным разрушением (как здесь...)
Может в этом дело?
Ваши сображения?

Что скажет СНИП?
через несколько дней (другие дела...) прикину реальный куст в трехмерке.
две (а потом 3 и 4) сваи под плитой с колонной

[holstenman]

1. ANSYS CFX является отдельным программным продуктом, а вовсе не модулем ANSYS. Кстати, интеграция Flotran в ANSYS весьма условна.
2. В ABAQUS есть помимо FORTRAN'а еще и Python. Такое чувство, что говорите о каком-то другом ABAQUS.
"You can use the ABAQUS Scripting Interface to do the following:
-Create and modify the components of an ABAQUS model, such as parts, materials, loads, and steps.
-Create, modify, and submit ABAQUS analysis jobs.
-Read from and write to an ABAQUS output database.
-View the results of an analysis."
Вот такой копи-пейст. Я удивлен степенью Вашей осведомленности, как сотрудника одной из дистрибьюторских фирм. Честно говоря, из-за апломба и мнительности в Ваших сообщениях, сначала показалось, что это студент/аспирант демонстрирует свою образованность. О металле - это Вы, признайтесь, неудачно пошутили? Или опыт в этой области небольшой...

[СергейД]

ну все вам хочется подколоть...
только какие-то подколки "неострые"
ну и отвечали бы на том сайте-
там хамство гораздо чаще встречается, чем здесь

думаю, что abaqus вы владеете намного лучше, чем ansys...
я abaqus глубоко уважаю (и порешал задачи из Verif.), только что-то настоящих специалистов в стране немного

ну и решили бы эту задачу abaqus...Хоть какую-то бы свою показали?

за ТЕСИС что-ли обидно??

1) это игра слов - модуль или программный продукт в составе...

вы мне еще про flotran расскажите... (вы им хоть чтото сделали?) я забыл сказать за потраченное на него время...
интеграция на том же уровне, что с тепловым блоком-
связанные задачи =аэрогидроупругость в единой задаче не выходя из макроса
чего ж еще хотите
Другое
2) вы Apdl хоть чуть владеете?
а PYTHON?
покажите где в python циклы, макросы, массивы, matфункции
и главное-
в одном скрипте- модель+сетка+решение+постпроцессинг

Ну хоть раз сваи упомяните...

[Дмитрий]

СергейД, посчитал вашу задачку в трехмерной постановке в Plaxis 3D Foundation...
Модель грунта - Мор-Кулон, тело сваи - упругое. Сетка, конечно, грубоватая, но уж извиняйте. Нагрузку задал 10000 кН, разрушения грунта нет, но деформации в нелинейной стадии велики...
Модель:

[Дмитрий]

СергейД, посчитал вашу задачку в трехмерной постановке в Plaxis 3D Foundation...
Модель грунта - Мор-Кулон, тело сваи - упругое. Сетка, конечно, грубоватая, но уж извиняйте. Нагрузку задал 10000 кН, разрушения грунта нет, но деформации в нелинейной стадии велики...
Модель:
[ATTACH]1117993755.gif[/ATTACH]

[Дмитрий]

Деформации:
[ATTACH]1117993831.gif[/ATTACH]

[Дмитрий]

Диаграмма нагрузка-перемещения
Множитель нагрузки 0..1, где 1 соответствует 10000 кН.
[ATTACH]1117993933.gif[/ATTACH]

[Дмитрий]

Сообщение от СергейД если, скажем, abaqus, microfe или marc или ... будут более эффективны, я их изучу и продолжу решать эту задачу

SCAD'у, MicroFe такая задачка не по зубам - нет там полноценной физической нелинейности, ЛИРЕ - скорее всего, тоже, хотя там все же есть кое-что... Эти программы главным образом ориентированы на линейную статику/динамику.
Кстати, Сергей, вот Вы говорите о приложении ANSYS к геотехнике, но ведь там есть ряд проблем для неспециализированных расчетных программ (не считая отсутствия моделей грунта), например, как сгенерировать в ANSYS природное (начальное) напряженное состояние грунтового массива (есть напряжения от собств. веса, но нет деформаций) - я себе не очень представляю, как это в нем сделать...

А ABAQUS, наверное, посмотреть Вам стоит - вроде немцы считали фундаменты своих небоскребов во Франкфурте как раз на нем...

Сообщение от mikt -для моделей с упрочнением требуется модуль из компрессионных и трехосных испытаний в определенных интервалах давлений, чего нет

Там нужен модуль упругости при разгрузке, на крайняк его можно принять 3..5 E.

[СергейД]

Cпасибо, ДМИТРИЙ
Сколько считалось?
Что в этом графике можете назвать расчетной нагрузкой?




to holstenman
когда же вы успокоитесь?
что, решенные мной задачи пластичности металлов (и вязкопластичности) ВАм выслать? задачи пробивания ansys/ls-dyna?
drop-тесты?

давайте откройте отдельную тему, посвященную мне лично...

Можете посылать мне на работу (адрес уже вычислили?)
любые слова-

Я-то думал, поговорим о формулировках элементов, о необязательности мелкого разбиения, о новых опциях, об Y+, о друкере и прагере, о критериях сходимости
а вы...
ну какое отношение мое мнение двухлетней (?) давности,
об abaqus & CFX, вырванное из контекста (причем остающееся правильным)
имеет к конкретному расчету свай?

[СергейД]

Дмитрий!
Спасибо еще раз
Обращаю внимание, что модуль слоев 1-4 я задал по заграничному(как при разгрузке) в 2.5 раза большим нашего геологического
НЕ могло это зачесться в plaxis дважды

ПРавильно понимаешь:
Геомеханика в универсальном ansys= цепочка нюансов
ПЕрвый
природное (исходное) состояние я делаю так
первый LS- решение от собств веса + надо понизить жесткость сваи до грунтовой. Практически всегда напрсостояние упругое
если нет- неправильны граничные условия или мала толща
второй LS- собственно нагружение. оно будет с учетом предыдущих напряжений. Перемещения можно занулить (UPGEOM или UPCOORD)
а можно вычитать перед рисованием (через ETAB и SADD) они не мешают
при этом расчете нужно сделать сваю бетонной

Вся подобная тягомотина и заводится в макрос

abaqus применялся КАтценбахом (точнее его сотрудниками), но ansys -его коллегами
изучить жалко тяжелей всего (дока плохая, хуже чем настрана). посоветоваться бы с кем

a-b-a-q-u-s!!! где ты...
marc!! Aу!!!


Еще Попробую lsdyna в квазистатике (это мне проще )- там моделей 15 грунтов...


Итоги исследования будут вывешены для общего сведения.
а мож группой опубликуем...

[mikt]

Поправил свои сообщения, притянул СНиП. Вообщем допускаемая нагрузка 942т, несущая способность 1319т( для осадки 16 мм). Дмитрий, если можете скажите при этих условиях сколько у вас получается