[pabra]

что за шамотный крпич? марка и производитель. в студию, пожалуйста )))

[Дмитрий063]

Сообщение от pabra что за шамотный крпич? марка и производитель. в студию, пожалуйста )))

+1

nikolaev, у вас баня нагревается за счет чего?
За счет розовых шаров , или стенок выполненных из шамотного кирпича.
Вы уверенны, что у топикстара вообще будут фарфоровые, чугунные, гранитные или может диабаззовые шары, камни? или ему тоже придется перекладывать печь 4 раза?

Теплопроводность шамот.кирпича (зависит от вида кирпича) - 0,5-1,28 Вт/м2С
Теплопроводность керам.кирпича - 0,5-0,7 Вт/м2С

Теплоемкость шамот.кирпича - 0,88-1,1 кДж/кгС
Теплоемкость керам.кирпича - 0,9 кДж/кгС

nikolaev, у вас какой кирпич, с какими хар-ми?
GAS, а у вас какой кирпич? И все таки какая печка планируется?

[ShaggyDoc]

nikolaev правильно изложил причины, по которым "шамотный" (огнеупорный) кирпич частники обычно применяют и для банных печей и для каминов. А в проектах для этих целей его не применяют, потому что более дорогой. Часто огнеупорный кирпич (его виды) имеет товарные названия - "печной" или "банный". Типа, для настоящих пацанов.

Теплопроводность всех видов кирпича примерно одинакова и более зависит от "текущей" влажности, чем от состава. А вот теплоемкость у огнеупорного кирпича побольше и для бань это позволяет достичь более равномерного нагрева во все стороны и лучшего эффекта. Это ошибочно назвается более быстрым прогревом. Впрочем, этот эффект реально способны ощутить только очень опытные гурманы. Все остальные будут уверять, что именно его кирпич быстрее прогревается.

Разумеется, ничего ни из какого кирпича не выделяется - если, конечно, специально не промочить какой-нибудь гадостью. Все, что могло быть - испарилось при обжиге.

И совершенно другой вопрос - надо ли вообще кирпичную банную печь делать.... Это уже зависит от назначения бани, но еще более от "религиозных" взглядов хозяина.

Так что если средства позволяют - смело делайте из шамотного.

[Дмитрий063]

только что то все умолчали и времени топки такой бани. и следовательно о кол-ве топлива.

[BM60]

sbi, а вот "об этом" не стоит. У автора крыша поедет, жалко будет терять инженера.
2. Не боязнь воды. А боязнь влажности, термостойкость - штука опасная и коварная.
3. Большую разницу температур (градиент, то есть) ту не будет. Это баня (парная).
4. Готовый огнеупорный раствор? Ну-Ну! Приведи состав и технологию.
5. Муллит, магнезит и ...? Отвечаю: Я написал принципиальную сторону вопроса, Вы конкретную. А разве здесь спор специалистов? Или всё-таки ликбез начального уровня? Но всё равно, применение шамота до 1300градусов - это опыт. И днища тиглей им выкладывают (алюминиевых, например). Я не говорил, что до ... тыщь
6. ЭМИ? Да что Вы такое говорите? Какой прафесар Вам это сказал когда-то? Или это был манагер, торгующий шамотом? Что за бред? Тепловое это излучение. Правда, я встречал написанное в манагерской головой "конвекционное тепло" - "прелесть", достойная идиота.
7. Не просто 6-8часов топить, а постоянно топить.
8. У шамота огнеупорного термостойкость плохая. 8-10 теплосмен. Но Достаточная для домашнего спокойствия.
Термостойкость - свойство огнеупорного материала сохранять свою цельность при резкой смене температур от макс. Т до мин. Процесс охлаждение при этом может двояким: водяным или воздушным.

Три года эксплуатации мало для гарантированного вывода. ; раза перекладывал - автору придется перекладывать раз 14. Понаблюдайте за "монолитной коркой" и берегите её - вам повезло с составом раствора. Но вы не уверены в её адгезионных свойствах. Если внутренность топки обмазать составом на основе высокоглинозёмистого цемента, шамотного порошка тонкой фракции и жидкого стекла - получите устойчивую и прочную корку.

А знаете ли вы все, что ДО ввода печи в экспуатацию, ее надо просушить. Ну тогда имейте в виду, что печь, цельносложенную из шамота, надо сушить особо. Медленно, несколько раз, по режиму Хградусов в час. Кустарно это можно сделать? Чтоб печь служила лет 20. Кустарно можно просто медленно добавлять дровишек и регулировать поддувалом и тягой. Но это придет только с опытом.
Сушить такую печь надо и после осени-зимы.
Пористость шамотного крпича порядка 20-30%. Скольчем у красного? А поведение влаги в его порах более коварно.
Типов и видов огнеупоров полувеликое множество. Типов и марок шамота тоже не так много. Но их свойства стоит знать больше вам, чем манагерам. Составы для кладки тоже бывают разные, а не просто типа "жара" или для типа "универсальная, для печей из глины и шамота"
Так что, дорогие мои любители, не всё тут так просто. А интернет для такого экспериманта просто вреден. Будьте бдительны и разумны. Печь не на один сезон строите.

Не думайте, что я "переметнулся", я "полусогласен" на полностью из шамота. И то только сегодня.
И не забудьте вопрос дымоудаления?

Теплопроводность зависит не от вида, а от состава, пористости и технологии его производства.
Коэффициенты эти откуда взяты? Из ГОСТов или из интернет-манагерских буклетов?
КАКОГО керамического кирпича эти коэффициенты? Пористого, сплошного, щелевого, для печей-каминов, строительного? Разница не столь велика, но есть
Ещё добавлю: Для чего пром. печи или пром. котлоагрегаты футеруются изнутри огнеупором. Так, в принципиальном смысле. Для предотвращения прогорания металлической обшивки, т.е. это теплоизоляция между зоной горения топлива и зоной обслуживания человеком, т.е. для повышения эффективности сжигания топлива, т.е. для снижения теплопотерь при сжигании топлива. Какая теплотворность дров? Сколько тепла должна дать печь? Сколько часов-минут она должна его "держать", Сколько дров для этого нужно? Сколько людей будет париться? Сколько им пива надо будет?
Вот исходя из такого доярко-кочегарковского метода объяснения и надо исходить при решении своей "модной" хотелки.
Удачи и легкого пара!

Не забудьте сравнить массы кирпичиков. Шамотный марки Ш - 3,2 кг (230х113х65) ГОСТ 8691

[ShaggyDoc]

Сообщение от Дмитрий063 только что то все умолчали и времени топки такой бани. и следовательно о кол-ве топлива.

Так это понятно, что любая кирпичная печь требует длительного прогрева, но она и долго остывать будет. Разница между разными видами кирпича не имеет практического значения.

Для кого-то эти недостатки наоборот являются достоинствами. Вообще-то для "горожан" сейчас наиболее оптимальным вариантом является покупка готовой печи. Есть очень много очень хороших конструкций, на любой вкус. Не надо ни 3 раза, ни 14 раз перекладывать.

Но здесь разговор только про кирпич. И, наверное, чтоб своими руками, а не ради конечного результата.

[eugeny17]

ГАЗ ну дал жару!!! это кто тебе посоветовал? из шамота всю печь выложить? Шамшут? ну даешь стране угля мелкого но много! И НЕ вздумай угробишь и здоровье и шамот свой! а мастера умельцы тебе наговорят с трикороба - подумай им то выгоднее тебе шамот подороже положить? ну а если сам будешь Класть - то почитай все книжки сначала - поищи проекты и отзывы по ним а потом уж ложи! Только печь обязательно обложи глиняным иначе твоему шамоту через пару лет кирдык настанет! желательно по толщине стенки 1 к 2 или 1 к 3 то есть шамота должно быть меньше ну а если тебе его девать некуда то на крайняк 1 к 1му но только глиняный выбирай не бракованный потрескавшийся а как в свое время выпускали плотненький такой как литой - это самый клевый! а рассыпчатый избегай! Ну короче поищи мастеров по сети может найдешь и отзывы главное а то есть умельцы- пишут книгу - Как ложить печь - а сами ее в глаза не видели никогда! Удачи!!!

[BM60]

eugeny17, я таких книг на прилавках вижу десятками. И что характерно, в их выходных данных нет не только фамилии автора, нет даже слова "Составитель". Просто Главный редактор (издательства) и усё. А тираж-то, промеждупрочим, не бытовой. Инженер даже листать такую книгу не будет.

Мне вот надо переложить печь (не русскую). Она за 50 лет в трещинах пожароопасных. А жалко разбирать. Древесный мусор хоть сжигать. Поможешь конкретной приватной перепиской? Главный и единственный вопрос - выбор состава раствора для заделки трещин шириной до 20 мм. В смысле огнеупорной покупной сухой смесью или традиционным глиняным переложить полпечи. А второй главный - фундамент треснул по вертикали на всю высоту и разъехался, как кривые ножки эдак до мм 30 посредине высоты.
Отпуск у тебя скоро или был уже? Если можешь помочь советом, завтра удалю это (другим-то это зачем тут) и либо в приват, либо отд. темой. Ответь щас?

[nikolaev]

Любопытно читать советы бывалого чайника по кладке печи.
Вообще-то банную печь кладут в полкирпича - этого достаточно.
На всю печь расходуется 400 кирпичей, по 25р. штука, итого 10000р.
А хорошая металлическая печь (тот же Кастор) стоит штук 30.
Но металл - это не пар, это сауна. Конечно, можно и в сауне сделать пар, но это же совсем не парная по-русски.
Так что мой совет - стройте печь сами и будет у вас шелковый пар. Глаза боятся - руки делают!
Кому нужна порядовка, могу помочь.

[eugeny17]

Сообщение от nikolaev Любопытно читать советы бывалого чайника по кладке печи. Вообще-то банную печь кладут в полкирпича - этого достаточно. Кому нужна порядовка, могу помочь.

Николаев ну ты дал жару! полкирпича Печь - да еще и с порядовкой - это какую порядовку ты изобрел в полкирпича? ты что ей собрался топить? курятник? ну ты даешь - вот таких мастеров по области развелось - дурят голову москвичам а те и клюют! Ну ты даешь стране угля мелкого, но много! Ты давай это бросай мне фигней страдать! Я те чертежик скину во вторник посмотришь как печь выкладывать нужно! ну ты дал... а вообще видел я такую печку в полкирпича - мастера -умельцы в целях экономии себе выложили и пришлось им потом эту печку оборачивать какойто гадостью теплоизольной да и вскором времени она рассыпаться начала - ты же наверное и не учитываешь что после тебя через год будет - по принципу срубил бабло и свалил по-тихому... ну нет я теперь спецом чертеж этот раздобуду! показать клиентам таких мастеров что они вовсе не мастера!!!

[Sergeyvb]

pabra
Там где 1300, даже 1100 и выше - ложат муллит и магнезит.
Шамот - только до 800-900 градусов (зависит опять таки от марки), и то кратковременно.
Даже в муфелях до 1100 градусов нигде внутреннюю отделку не делают из шамота.

Не всегда. Для примера печи для производства многих технологических процессов даже внутренний слой выкладывают из шамота. Например ША, ШБ и даже шамотных легковесов ШЛ. (ШЛ 1,3 температура применеия по моему 1300 град., ШЛ 0,4 - 1150) Извини. под руками справочника нет.
Сам такие печи проектировал. Для справки. Шамотный кирпич - 20-30 водяных теплосмен и около ста воздушных. Поэтому одной из рекомендаций при проектировании печи из шамота является поддерживать температуру в ней постоянно не менее 300 град.
Сечас вот полазил по прайсам для сравнения.
Стоимость шамотного кирпича марки ШБ - 25,44 руб/шт.
марки ШЛ-1,3 - 55 руб./шт.
стоимость мертеля - 10800 руб./т
Красный кирпич - 6,17 руб./шт.
Глина - 7700 руб. /тн

nikolaev
В чем преимущества шамотного кирпича?
1. Идеальная геометрия. что позволяет делать швы 2-3мм
2. Кладка ведется на шамотной глине, после того , как печь выйдет на режим, швы со стороны огня расплавляются и получается как-бы монолитная топка.
3. Как ни странно, но шамотный кирпич более теплопроводен, чем обычный, и стенки печи быстрее прогреваются и имеют более высокую температуру, поэтому быстрее нагревается и баня.
4. Большая стойкость к перепаду температур (при поддаче)

Мне кажется, что у вас печь выложена из кирпича марок ША или ШБ. Потому и похожая с красным кирпичем теплопроводность. И шары фарфоровые на которые вы льете воду наверно лежат в каком нибудь металическом кожухе. В противном случае интересна действительно схема печи. Что то удивительно что она так долго стоит и не трескается под водяной нагрузкой.

[sbi]

Пускай дерзает газ:
А тот, который может печку сделать - им почет
Конструкция и форма не причем?
А в старине бывало что почем,
Их все ценили - и не в шамоте дело!
Руки где?

[FOCUS]

GAS! Когда пойдем пиво то пить в баню? Уже год жду (наверное обещанного три года ждут)

[pabra]

Sergeyvb, до 1300 - какие условия работы? (атмосфера, режим)

Для долгосрочных режимов (до 10 лет) постонной высокой температуры шамот уже давно не применяют, потому что такой срок он не выдержит.

У меня уже привычка, что бы если что-то работало - минимум лет 10. Во всяком случае в стекольной промышленности меньший срок кампании - признак плохого проекта )))

[Миледи]

У меня муж всё мечтает построить баню.

[Sergeyvb]

Сообщение от pabra Sergeyvb, до 1300 - какие условия работы? (атмосфера, режим) Для долгосрочных режимов (до 10 лет) постонной высокой температуры шамот уже давно не применяют, потому что такой срок он не выдержит. У меня уже привычка, что бы если что-то работало - минимум лет 10. Во всяком случае в стекольной промышленности меньший срок кампании - признак плохого проекта )))

Я разрабатывал печи в основном для электронной промышленности, немного для строительства, машиностроения и др. Температура как правило 1150- 1200 град рабочая. На нагревателе сам понимаешь градусов как минимум на 50 больше. Внутренний слой огнеупора - ШЛ-1,3, далее ШЛ-0,4. И Наружний слой из какого нибудь теплоизоляционного материала градусов на 600 рабочих. Режим работы должен был быть в идеале круглосуточным. Но в реале в лучшем случае 2 смены. А потом печь либо дежурный по цеху ночь вел на температуре либо ее градусов до 300 остужали. Хотя она и сама остывала до такой температуры за ночь, а потом чаще всего "запиралась". Печи, как правило, конвейерные газонаполненые потому и тепловынос такой. Атмосфера рабочая водород, азот, формиргаз. Атмосфера нагревателей и теплоизоляции - воздух.
В стеколке да. Шамот стоять будет плохо. Хотя и у вас не плавильные конечно, а отжиговые печи иногда попадались на такой же теплоизоляции.
Насчет того что шамот уже почти не применяют не уверен, что ты прав. Хотя спорить не буду. Ушел из отрасли шесть лет назад. И хотя беру подработку заказы на проектирование печей, но все таки это не то. Посмотри сайты основных производителей среднетемпературных печей. От 1000 град до 1300. Там в основном будет шамот или его заменители на волокнистых материалах. Как то давно ВНИИЭТО даже стандарт разрабатывал для всех огнеупоров. Но по моему так он и не ввелся в действие. Мы пользовались рабочими маьтериалами для этого стандарта. Хороши были тем, что там были все необходимые данные для расчетов.

[pabra]

Сообщение от Sergeyvb ...Но в реале в лучшем случае 2 смены. А потом печь либо дежурный по цеху ночь вел на температуре либо ее градусов до 300 остужали. ........Атмосфера рабочая водород, азот, формиргаз. Атмосфера нагревателей и теплоизоляции - воздух. ........Хотя и у вас не плавильные конечно, а отжиговые печи иногда попадались на такой же теплоизоляции.

по пунктам.
Ну это, как по мне, уже ваще устаревшая методика, потому что в стеколке такие нарушения режима недопустимы, - качество стекла резко упадет.

Вот это и решает.
В условиях пламени (рабочай температура пламенного пространства до 1700), да еще и испарения оксидов (в зависимости от типа стекла - оксиды бора, свинца, сурьмы, мышьяка и т.д.) шамот не выстоит. Хотя я щас каталоги глянул - огнеупорность 1650 везде и всюду.

Отжиговые печи сейчас делают из металлического каркаса, и набивают ватой, что аж распирает. По 20 лет леры работают - и ничего )))

[Sergeyvb]

Сообщение от pabra по пунктам. Ну это, как по мне, уже ваще устаревшая методика, потому что в стеколке такие нарушения режима недопустимы, - качество стекла резко упадет. Вот это и решает. В условиях пламени (рабочай температура пламенного пространства до 1700), да еще и испарения оксидов (в зависимости от типа стекла - оксиды бора, свинца, сурьмы, мышьяка и т.д.) шамот не выстоит. Хотя я щас каталоги глянул - огнеупорность 1650 везде и всюду. Отжиговые печи сейчас делают из металлического каркаса, и набивают ватой, что аж распирает. По 20 лет леры работают - и ничего )))

Уважаемый pabra. Не знаю об устаревшей методике. Что Вы имели ввиду. Если работу в 2 смены. Конечно в стеклоплавильных печах (как и во всех плавильных) наверное такое не допустимо. А в электронке прогнали за смену N-ое количество изделий и часто меняют настройки печи и прогоняют другие детали в других режимах. Печи это позволяют. И они для этого строились, чтобы быть в этом смысле универсальными. Если Вы об устаревшей конструкции, то поверьте многое перепробовали в том числе и волокнистые материалы. Я описал лишь один пример футеровки. Да и от газа в качестве нагревателя давно отказались. Не экономично, и регулировать температурные режимы намного сложнее. Если хотите, пишите в аську. Побеседуем. А то мы с Вами забыли, о теме разговора. А разговор то был о бане. И о применении шамота в банных печах. Я бы его не ставил. Дорого (см. пост 31) и не практично. В посте 25 приведено достаточно доводов.

[pabra]

Сообщение от Sergeyvb ..........А в электронке прогнали за смену N-ое количество изделий и часто меняют настройки печи и прогоняют другие детали в других режимах. Печи это позволяют. И они для этого строились, чтобы быть в этом смысле универсальными. ..........Я бы его не ставил. Дорого (см. пост 31) и не практично. В посте 25 приведено достаточно доводов.

Понял.
Потому что в стекле печь, как говорят немцы, как женщиа "Она греется, и становится совсем сумашедшей", не терпит колебания режимов в варке, и 24/7 круглый год варит.
За пояснение работы печей в электронике спасибо.

По поводу кирпича - я бы тоже не ставил

[GAS]

Да уж, понаписали.
Большое спасибо всем кто со знанием дела написал, да и на свой личный опыт сослался. Прочим фантазерам - перестанте муть всякую писать и свои домыслы. Я вторую печку выкладываю (первая из керамики была) и норально стояла и работала. Температура до 107С поднималась при высоте потолка в 2400мм и размером парилки 3х3м.
Из шамота ради эксперемента начал выкладывать.