[Вадим C простым вопросом]

Извините за "детский вопрос", но...
Сегодня до хрипоты спорил с двумя "специалистами", доказывая, что швеллер надо устанавливать "на бок", а не "лежа". Предлагал посмотреть на рамы автомобилей, перекрытия зданий, бесполезно. Помогите доказать Пробовал найти какой-нибудь учебник или справочник в Сети, бесполезно. Если нетрудно, дайте ссылочку на литературу (желательно с картинками) с объяснением, как же правильно работает швеллер. Или скиньте на мыло: reg5314@mail.ru
Спасибо.

[BM60]

Не надо им сопроматом владеть, надо всего-то иногда сомневаться. А они самые уверенные. Но при первых же их ответах на наши вопросы мелют такую чушь, что только идиот соглашается на их услуги.
Вот фрагмент моего знакомства.
- стропила как будешь крепить?
- гвоздями
- а врубку?
- а что это?
- а раскосы как?
- (раздаженно) гвоздями?
- а врезку?
- зачем, и так будет стоять
- за сколько сделашь?
- за три дня
- сколько хочешь?
- ***
- у меня в "месяц" меньше (уг)
- думает
- привет твоим помощникам (занавес)
Сам сделал за две недели (дожди).

Beginer, смотреть надо не просто каждый день, а каждый ВЕСЬ день. Сядь на крышу и в бинокль непрерывным образом. И мегафон на шее для своевременной корректировки.
Yuzer, это не ошибка прораба, это излишнее доверие заказчика и игнорирование им функций прораба. Но теперь он всё осознал и даже будет еще и генпроектировщиком с функцией авторского надзора. И всё у него будет хорошо и правильно! Это я о Beginer'e говорю.

Вадим С, не надо повторять опыт Beginer'a. На своих ошибках учатся, а на чужих чаво?

[Yuzer]

BM60, так в том то и дело - скупой платит дважды.
Offtop: Хотя, как по мне - как сказали, так и поставили. Или все хотят дешево и сердито?

[BM60]

Не, не так, в смысле, вот так лучше: "мы не на столько богаты, чтобы покупать дешевые вещи" Это английская формула. А в нашем случае перефразируется только вторая часть - чтобы строить бездумно, безответственно, безграмотно, бездарно, халтурно, доверять безоглядно и т.д..

[Beginer]

Сообщение от BM60 Вадим С, не надо повторять опыт Beginer'a. На своих ошибках учатся, а на чужих чаво?

Ну ошибки не совсем мои, я тогда еще учился - это родители этих "спецов" наняли. Это я ещё молчал про баню Правда её Белорусы делали Соединение на "шип" стойка с шипом входит в балку. Так вот эта стойка держит веранду бани, а балка выходит из основной стены бани конольно и должна точнёхонько сесть на шип, но не тут-то было, сантиметров на 15 стойку короче сделали и она попросту до балки не дотягивается. На вопрос че за фигня, Offtop: (Прямо как в "Нашей Раше"), говорят это так и задумано баня осядет и шип войдёт куда надо Им и голову не пришло что баня с верандой на одном фундаменте стоят Вобщем весело живём. Или их веранды в ступор вводят?! Не пойму. Основной дом сделали и обшили А вот с верандами беда прямо

[Profan]

А почему это швеллер нельзя установить лежа, если по расчету можно?

[Yuzer]

Ну если металл на халяву, то можно все.

Ну ошибки не совсем мои, я тогда еще учился - это родители этих "спецов" наняли.

До боли знакомая ситуация. Сами на даче через такое прошли.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Profan А почему это швеллер нельзя установить лежа, если по расчету можно?

Ну если металл на халяву, то можно все.

+1
Блин, Profan, sbi, вы, извините, откуда упали? Прочтите еще раз внимательно пост 16. Приведу еще один пример. Wz швелера 20 равно 25,2см^3, вес погонного метра 18,4кг. У квадратной трубы 80х4 Wz=29,3cм^3, а вес погонного метра 9,54кг. Пусть квадратная труба несколько дороже, но не в 2 же раза! Устойчивость из плоскости не потеряет уже ни то, ни другое. Вопрос к Profan и sbi: какой прокат выгоднее использовать?
Разве что по каким то технологическим соображениям можно использовать швелер, но в принципе, оправдывать себя это практически никогда не будет.

[Profan]

Ух ты, какой серьезный этот Vovan. Да и другие тоже хороши. Рассуждают по шаблону. Кто-то там, не владеющий сопроматом, ругается до хрипоты, а форумчане, не имея никакой информации по существу, ломятся в открытую дверь. Да пусть они лопнут от ругани, а швеллер все равно складировать удобнее в лежачем положении, чем в стоячем. В стоячем положении швеллер рискует свалится набок от пинка ногой.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Profan ...а швеллер все равно складировать удобнее в лежачем положении, чем в стоячем. В стоячем положении швеллер рискует свалится набок от пинка ногой.

А, здесь о складировании...
Ну тогда я умолкаю
Хотя в п.1 вроде не о складировании.
Profan, хитрый какой
Ладно, все все поняли. Пойду домой.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Profan Да и другие тоже хороши. Рассуждают по шаблону. Кто-то там, не владеющий сопроматом, ругается до хрипоты ...

В чем шаблон?

... а форумчане, не имея никакой информации по существу, ломятся в открытую дверь.

Какой именно информации?

Да пусть они лопнут от ругани, а швеллер все равно складировать удобнее в лежачем положении, чем в стоячем. В стоячем положении швеллер рискует свалится набок от пинка ногой.

Пришел ГУРУ и ...

... а швеллер все равно складировать ...

Кто-то говорил про складирование?

[sbi]

Сообщение от Vavan Metallist Вы так думаете, что другая? А вот пример. ЗЫ: sbi, по какой науке у вас получается, что лежа ставить лучше?

По науке общения с людьми - "лежа, сидя, стоя, на боку"- это откуда?
PS(ЗЫ) По технике - стенки вы тоже таким способом усиливаете - "лежа, сидя, стоя, на боку" или "только на боку со связями"?

[Profan]

Сообщение от -=Xaoc=- В чем шаблон? Какой именно информации? Пришел ГУРУ и ... Кто-то говорил про складирование?

Шаблон в том, что вот ставить швеллер надо именно так и больше никак. И это при условии, что куда и зачем ставить этот швеллер - совершенно неизвестно. Может, это затяжка арки или элемент вертикальной связи.
Вот именно такой информации (куда ставить-то и зачем) и нету как раз. Отсюда и все остальное, в том числе и складирование. Можно также поставить швеллер на попа в чулан. И причем тут момент сопротивления, если автор темы ни слова не написал про изгиб?

[Yuzer]

Сообщение от Profan И причем тут момент сопротивления, если автор темы ни слова не написал про изгиб?

Offtop: А третье предложение первого поста?

[sbi]

Сообщение от Yuzer Offtop: А третье предложение первого поста?

Сначала конструкция (это и есть - тема), затем расчет- иначе быть не может (что считать, если неизвестны нагрузки). Где автор?

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Profan ... автор темы ни слова не написал про изгиб?

Сообщение от Вадим C простым вопросом ... перекрытия зданий

скорей всего это имелось ввиду про прогон (работа на изгиб)

Сообщение от Вадим C простым вопросом А можно ссылку на соответствующий справочник?

вот и вопрос про справочники ... сртамент, справочник по сопромату и т.д. и т.п.
Offtop: Читать лучше надо посты

[Profan]

Сообщение от Yuzer Offtop: А третье предложение первого поста?

Вот первое сообщение ( а не "пост") целиком:

Извините за "детский вопрос", но... Сегодня до хрипоты спорил с двумя "специалистами", доказывая, что швеллер надо устанавливать "на бок", а не "лежа". Предлагал посмотреть на рамы автомобилей, перекрытия зданий, бесполезно. Помогите доказать Пробовал найти какой-нибудь учебник или справочник в Сети, бесполезно. Если нетрудно, дайте ссылочку на литературу (желательно с картинками) с объяснением, как же правильно работает швеллер. Или скиньте на мыло: reg5314@mail.ru Спасибо

Где тут написано, что автор делает что-то, работающее на изгиб? Никто не спросил, какую конструкцию предполагает делать автор. Да может, он вообще ничего не предполагает, да и не строитель он и не механик, а так, за пузырем пива завелись до хрипоты. А другой будет до потери пульса спорить о том, как надо класть кирпич - плашмя или на длинный торец. И опять найдутся люди, которые подведут базу и дадут ссылку на коэффициент Пуассона для кирпичной кладки. А через месяц выяснится, что автор собирался делать компостную яму из кирпича, но передумал и сделал ее из асбесто-цементных панелей.

[S_konstr]

Vavan Metallist А вот пример. Балка шарнирно опертая на концах, .... Почти в 2 раза несущая способность швелера, поставленного на ребро выше, чем поставленного лежа. А если его закрепить из плоскости посередине, несущая способность будет почти в 5(!) раз больше.

Дык тогда следовало бы побольше подпорок поставить под "лежачий" швеллер. Попробуйте может уменьшить их шаг. А ещё лучше что-то к нему наварить и/или забетонировать.

[Vavan Metallist]

По моему эта тема превращается в маленькое дежавю
Шаблон в том, что вот ставить швеллер надо именно так и больше никак.

И это при условии, что куда и зачем ставить этот швеллер - совершенно неизвестно. Может, это затяжка арки или элемент вертикальной связи. Вот именно такой информации (куда ставить-то и зачем) и нету как раз. Отсюда и все остальное, в том числе и складирование. Можно также поставить швеллер на попа в чулан. И причем тут момент сопротивления, если автор темы ни слова не написал про изгиб?

На это отвечу только, что первое (и по моему верное) что приходит в голову из поста 1 - это именно швелер, работающий как балка.
Хотя вполне может быть, что автор со своими двумя "специалистами", представления не имея даже о справочниках (не говоря уже о упомянутом здесь сопромате), проектируют и строят арку с затяжкой из швелера или вертикальную связь.
Я им завидую, им очень повезло

[Кулик Алексей aka kpblc]

Топик почищен от откровенного флуда.

[Regby]

В чем проблема то? [IMG]http://s54.***********/i146/0907/49/e40f0bf7fc2ft.jpg[/IMG]