[Fag]

Здравствуйте господа металлисты.
Во всех сериях, альбомах и учебниках, что я смотрел, шарнирный узел сопряжения ригеля с колонной на столике при F>10т показан при сечении колонны много большей, чем сечение ригеля. Возникает вопрос, а можно ли использовать такой узел, если ригель намного больше чем колонна, рассчитав опорный столик из условия работы на смятие?

Привожу пример такого узла. Скажите, можно ли так сделать?

[Integer]

Fag А она и действует, и момент там есть, небольшой но есть, все таки мы считаем что узел шарнирный стоит на пересечении осей, а по факту он смещен (это кстати одна из причин установки болтов).
По поводу горизонтальной силы мыслишь правильно, но узел уже другим будет и болты будут ставится по расчету, я бы в этом случае предпочел что бы балка сверху на колонны опиралась!

[Fag]

"Vavan Metallist"
На балки встают ноги от оборудования - возникает на опоре горизонтальная поперечная сила.. Где то примерно 5 тонн.
Само оборудование условно можно назвать жестким диском. Вообще файл с наброском расчетной схемы прилагаю вот.

И еще вопрос по формуле к расчетам болтов на листе серии 2.440-2,1-07КМ: Q*a/2h<Rbt.
Я так понимаю правую часть формулы надо еще умножить на площадь болта Abn?

[19Pavel76]

у вас есть горизонтальная реакция которая передается с балки на стойку???? вы уверены?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Fag "Vavan Metallist" На балки встают ноги от оборудования - возникает на опоре горизонтальная поперечная сила.. Где то примерно 5 тонн.

А-а! Вообще то я и дальше не понимаю откуда горизонтальная, но это, в принципе, не важно. Есть так есть. Но в балках возникает горизонтальный момент, или нет?

[Fag]

"Vavan Metallist"
Если в расчетной схеме принимать узел крепления балки жестким в горизонтальной плоскости, то момент конечно есть и на узел от балки приходит поперечная горизонтальная сила и момент в горизонтальной плоскости.
Я в расчетной схеме принимал возможность поворота в этом узле в горизонтальной плоскости, и вставлял шарнир (т.е. если местная продольная ось ОХ, то шарнир разрешал поворот вокруг оси OY и ОZ). Тогда на узел приходится только горизонтальная поперечная сила.

[SetQ]

Тогда узел надо сделать шарнирным в горизонтальной плоскости - поставить болты поближе к стенке ригеля.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Fag "Vavan Metallist" Если в расчетной схеме принимать узел крепления балки жестким в горизонтальной плоскости, то момент конечно есть и на узел от балки приходит поперечная горизонтальная сила и момент в горизонтальной плоскости. Я в расчетной схеме принимал возможность поворота в этом узле в горизонтальной плоскости, и вставлял шарнир (т.е. если местная продольная ось ОХ, то шарнир разрешал поворот вокруг оси OY и ОZ). Тогда на узел приходится только горизонтальная поперечная сила.

"Принимать в расчете" и "сделать таковым" - это две разные вещи. Фактически он у вас будет жеским. Но жескость этого узла будет определятся (имхо, надо считать) жесткостью на кручение колонны. Потому в расчетной схеме узел вам нужно задавать жестким и, соответственно, таковым делать.

[Fag]

Vavan Metallist,
Жесткость узла в горизонтальной плоскости определяется "расстановкой" болтов? Но тогда при таком положении вещей мы упираемся в размер ширины полки колонны?
Поясните пожалуйста.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Fag Vavan Metallist, Жесткость узла в горизонтальной плоскости определяется "расстановкой" болтов? Но тогда при таком положении вещей мы упираемся в размер ширины полки колонны? Поясните пожалуйста.

Да если вы поставите болты с двух сторон узел будет жестким. Между ними будет какое то расстояние. Скажем, если болты М16 между ними как не крути будет 30+30+10=70см (10-толщина стенки ригеля). Значит какая то жесткость будет, никуда не денетесь от нее. Узел будет деформироватся в горизонтальной плоскости за счет изгиба полок колонны, ее закручивания, но болты то должны усилие это передать, а не "потечь" первыми. Вот и все пироги. Так что надо бы связи сделать. Вообще хватит на пальцах говорить: выложите схему, людям интереснее будет.

[Fag]

Vavan Metallist,
Схему с предварительными нагрузками и расчетными условиями прикрепления балок к колоннам прилагаю в файле.

1) Скажите пожалуйста в порядке уточнения в формуле "30+30+10=70см " - 30 исходя из каких предпосылок взяли?

2) И еще вопрос по формуле к расчетам болтов (Q*a)/2h<Rbt, что прописана на листе 07КМ серии 2.440-2 вып.1: Кажется мне, что формула не дописана, т.к. не хватает в правой части множителя в виде площади болта. Выскажите мнение пожалуйста.

Спасибо

[Ashfall]

Я бы взял опорный столик t=40мм, а то в t=10(12)мм ИМХО тяжело попасть на монтаже.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Fag 1) Скажите пожалуйста в порядке уточнения в формуле "30+30+10=70см " - 30 исходя из каких предпосылок взяли?

Из предпосылок возможности закручивания гайки ключом. Справочник МК под редакцией Будура.

Сообщение от Fag 2) И еще вопрос по формуле к расчетам болтов (Q*a)/2h<Rbt, что прописана на листе 07КМ серии 2.440-2 вып.1: Кажется мне, что формула не дописана, т.к. не хватает в правой части множителя в виде площади болта. Выскажите мнение пожалуйста. Спасибо

Я на листе 07КМ такой формулы вообще не вижу . Только прочность опорного ребра и проверка швов.

[Fag]

Vavan Metallist,

Вот это место, в файле видна формула, узел 8а.

2) Скажите пожалуйста, а можно вообще поставить две балки во взаимно перпендикулярном направлении (при этом, чтоб они были в одном уровне) на колонну сверху? Есть ли такие узлы?

[Vavan Metallist]

Блин, а у меня не такой файл, хоть с того же доуна. Скиньте пожалуйста на bratus@forshtag.com.

Скажите пожалуйста, а можно вообще поставить две балки во взаимно перпендикулярном направлении (при этом, чтоб они были в одном уровне) на колонну сверху? Есть ли такие узлы?

С ходу припомнить не могу. Но придумайте что нибудь. А зачем на колонну сверху? Крепите сбоку.

[Fag]

Vavan Metallist,

Я Вам скинул на почту письмо.

С ходу припомнить не могу. Но придумайте что нибудь. А зачем на колонну сверху? Крепите сбоку.

Просто интересно разобраться, имеется ли такая возможность прикрепить ригель и распорку на колонну сверху в одном уровне?

[Buks100]

У меня была похожая история - ригель опирали сверху на колонну через центрирующую прокладку, полки распорки срезали на опоре до швеллерообразного сечения и прикручивали за стенку к опорному ребру ригеля.

[Fag]

Buks100,

У меня была похожая история - ригель опирали сверху на колонну через центрирующую прокладку, полки распорки срезали на опоре до швеллерообразного сечения и прикручивали за стенку к опорному ребру ригеля.

А узел можете показать для наглядности? Как это выглядело?

[Buks100]

OK, но в воскресенье не раньше.

[sergeyev]

Узлов сопряжения балка…балка, балка …колонна достаточно много для всех случаев жизни. Направляю Вам наиболее часто используемые в практике строительства.

[viqa]

надо добавить ребро в колонне на уровне верха столика, чтоб не было смятия в стенке колонны