[DonMof]

Сообщение от Solney Но вот деление на "молодых-немолодых" - неверно. Скорее это зависит от традиций конкретного ВУЗа и ответственности человека. Есть "зубры" которые всю жизнь скандалят с конструкторами, нагло гнут свою линию и мнят себя великими, а есть и зеленые, которых ни перемычка ни геология в ступор не введет.

А ни кто и не делит! Просто поражаюсь отношению к конструкциям как к дисциплине! Сам еще молодой!

[ArxNorm]

Не совсем понимаю, при чем тут ВУЗ... там только основы закладывают. А, когда на работу приходишь - все равно учишься, с нуля, практически.

[Митрофан20081]

Скажите, а есть в России какой-либо нормативный документ, регламентирующий "разделение труда" между архитекторами и конструкторами?
В Беларуси разговор короткий - нормативы по составу проектной документации разрабатывались давно и для промышленного проектирования, поэтому современных ЗОДЧИХ это не касается...
Информация о том, что в России от архитекторов требуют теплотехнический расчет, приводит в шок! У нас подобное просто НЕВОЗМОЖНО! Архитекторы отказываются делать узлы по составу полов и "пирожку" кровли, признавая собственное незнание вопросов. Зачастую ЗОДЧИЙ (Автор проекта) не знает, из какого материала возведено (возводится) "ЕГО" здание... Зато на каждом листе раздела "АР" присутствует масса ссылок "см.раздел КЖ"... На конструкторов повешено все, вплоть до разработки индивидуальных ограждений лестниц... Я уже не говорю про узлы примыкания кровли, узлы защиты парапетов и др...
Очень хотелось бы выяснить, есть ли в России (др. странах СНГ) современные нормативы, регулирующие эти вопросы...

[DonMof]

Сообщение от ArxNorm ... когда на работу приходишь - все равно учишься, с нуля, практически.

Ну....это у кого как((( Зачем тогда учиться? Для корочек?

[BM60]

DonMof, учатся для получения базовых знаний. А на работе они (знания) дополняются (практическое учение) всю жизнь. Правда, у тех, кто этого хочет...

[DonMof]

BM60, я про "с нуля"

[Vavan Metallist]

Сообщение от DonMof имхо архитектор - это, все же, инженерная специальность на 90% процентов и лишь на 10% творчество

Блин, сколько раз повторять! ИНЖЕНЕРНІЕ СПЕЦИАЛЬНОСТИ - ЭТО ТОЖЕ ТВОРЧЕСКИЕ СПЕЦИАЛЬНОСТИ!!! Создание (именно создание, а не перечерчивание) конструкций - это тоже творчество.
Ведь творчество - это творение чего то нового. Даже художники не всегда творят, часто перерисовывают одни и те же картины (как конструктор серийные узлы) для того, чтоб продать.

[DonMof]

Vavan Metallist, просто я отвечал архитектору...у большинства из них понятие "творчество" это не грамотные узлы (понятные только конструкторам да строителям), и не оригинальные и технологичные конструктивные решения, а так называемая "красивость" фасадов, невообразимые эркеры (порой портящие облик здания).

[BM60]

DonMof, понятно, но я не верю в это "с нуля", если речь о полном нуле. Если чего-то ранее не известное, до "допрёшь" скорее, чем тот, который вообще без базы (которому просто поручили, потому что только программу рисовальческую освоил).

А вообще вопрос о "разграничении" функций архитектора, проектировщика и конструктора очень интересный и вряд ли однозначный.

[Solney]

Сообщение от DonMof Vavan Metallist, просто я отвечал архитектору...у большинства из них понятие "творчество" это не грамотные узлы (понятные только конструкторам да строителям), и не оригинальные и технологичные конструктивные решения, а так называемая "красивость" фасадов, невообразимые эркеры (порой портящие облик здания).

А Вы знакомы с "большинством" архитекторов?
Странно.
И когда это узлы стали понятные только конструкторам и строителям?
Все архитекторы которых я знаю без труда разберуться в ЛЮБОМ конструктивном узле. В расчетах - завязнут, ну так нас и не учат расчетам так, как вас. Нас учат планировочным решениям (этого у вас нет). А нормальный арх, который не на тройки-двойки учился и практиковать стараелся по специальности, нарисует практически любой узел.
Могу привести примеры узлов из собственной практики, которые конструкторы рисовали гораздо хуже архитекторов.
Глупо спорить, какая специальность лучше-важнее-умнее... Есть хорошие и плохие специалисты. Вот и все

[Armin]

Сообщение от Митрофан20081 Скажите, а есть в России какой-либо нормативный документ, регламентирующий "разделение труда" между архитекторами и конструкторами? В Беларуси разговор короткий - нормативы по составу проектной документации разрабатывались давно и для промышленного проектирования, поэтому современных ЗОДЧИХ это не касается... Информация о том, что в России от архитекторов требуют теплотехнический расчет, приводит в шок! У нас подобное просто НЕВОЗМОЖНО! Архитекторы отказываются делать узлы по составу полов и "пирожку" кровли, признавая собственное незнание вопросов. Зачастую ЗОДЧИЙ (Автор проекта) не знает, из какого материала возведено (возводится) "ЕГО" здание... Зато на каждом листе раздела "АР" присутствует масса ссылок "см.раздел КЖ"... На конструкторов повешено все, вплоть до разработки индивидуальных ограждений лестниц... Я уже не говорю про узлы примыкания кровли, узлы защиты парапетов и др... Очень хотелось бы выяснить, есть ли в России (др. странах СНГ) современные нормативы, регулирующие эти вопросы...

Я прослезился, читая.
Ну всё как у меня и у многих моих знакомых конструкторов (в подавляющем большинстве случаев).
Уже прихожу к мысли, что надо немного подучиться и делать ещё и архитекторскую работу. Естественно за дополнительные деньги.
Один хрен сейчас делается половина не своей работы и за бесплатно.

PS: Но без перегибов и обобщений естественно. Это у меня так.
Бывают и грамотные архитекторы, очень хорошие специалисты своего дела.

Глупо спорить, какая специальность лучше-важнее-умнее... Есть хорошие и плохие специалисты. Вот и все

[gipro]

У нас на предприятии промка проектируется в основном, но архи (молодые, кстати) находят пространство для творчества. Архитектурные узлы (примыкания, пироги и т.п.) делают отлично. Разбираются и в материалах и в технологии возведения. Молодцы, словом.
Но некоторое время я халтурил для одного "архетиктурнаво бюро". Вот это был капец. Они занимались в основном переделкой квартир на первых этажах под магазины/парикмахерские и т.п. Ну еще павильончики разные. Там 3 арха было (1 дяденька лет 50 и 2 деффачки). Все, что они делали - рисовали в арчике планы (набрасывали, точнее) и делали рендеры интерьеров. Расставляли оборудование/мебель, розетки и светильники. Всю документацию приходилось оформлять мне, изучил все эти экспликации и ведомости АР-овские. А если проектировалость строение в несколько этажей, то камнем преткновения для них становились лестницы - количество ступенек никогда не совпадало с высотой этажа...Одним словом - идиоты. Такого же мнения придерживаются и работавшие с ними смежники - расставят сантехнику так, что им приходится городить какие-то невероятные сети
Всякие бывают... Строители-идиоты в проектировании редко попадаются по причине возможности скрыться на линии и "мастерить", поэтому в основном туповатые строители - женского пола, их на стройку с неохотой берут.

[Serafima]

Уже прихожу к мысли, что надо немного подучиться и делать ещё и архитекторскую работу.

Ну вот, опять дискуссия отклонилась в любимом некоторыми направлении...
Вы думаете, нам не приходилось сталкиваться с аналогичными "специалистами" смежниками?
Уважаемые конструктора, без вас, мы архитекторы, никуда. Мы давно в одной упряжке. Только вам иногда кажется, что упряжку тянете именно вы...

[Ильнур]

Сообщение от Solney Все архитекторы которых я знаю без труда разберуться в ЛЮБОМ конструктивном узле.

Очень громко сказано как-то...Так прямо и в любом возьмут и разберутся? Даже не зная (чего Вы сами не отрицаете), как он рассчитывается? Не зная как рассчитывается, нельзя правильно прочувствовать, как узел (детали узла, соединения в узле) работает, как и что там напряжено. Получается, не разобрался, а так, посмотрел картинку.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Solney А Вы знакомы с "большинством" архитекторов? Странно. И когда это узлы стали понятные только конструкторам и строителям? Все архитекторы которых я знаю без труда разберуться в ЛЮБОМ конструктивном узле. В расчетах - завязнут, ну так нас и не учат расчетам так, как вас. Нас учат планировочным решениям (этого у вас нет). А нормальный арх, который не на тройки-двойки учился и практиковать стараелся по специальности, нарисует практически любой узел.

А вы знаете, я по образованию архитектор . То, что вы сказали правда. Архитектор "нарисует" любой узел лучше конструктора. Для плаката на учебном стенде. А вот меня жисть заставила не "рисовать", а проектировать, расчитывать и конструировать. Тяжко было очень, да и сейчас день ото дня не легче потому, что постоянно приходится в бошку че-то новое запихивать. И понятными узлы мне ставали в процессе их изучения и расчета, а не в процессе рисования.
ЗЫ: Но вообще то, я считаю, что архитектура все таки первична в здании. Даже конструкции должны быть красивыми.

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist ЗЫ: Но вообще то, я считаю, что архитектура все таки первична в здании. Даже конструкции должны быть красивыми.

Безусловно.
Нужна же еще и грамотная компоновка с точки зрения множества различных норм, даже в промке. Грамотный, даже если не талантливый, архитектор заложит с самого начала все как надо. Каждый должен заниматься своим делом...
Делали одни знакомые (автосервис) благоустройство территории, зашел случайно один предприниматель-сосед, асфальтом и бетоном занимающийся, посмотрел-посмотрел и сказал:
-не своим делом занимаетесь...

[Armin]

Сообщение от Serafima Ну вот, опять дискуссия отклонилась в любимом некоторыми направлении... Вы думаете, нам не приходилось сталкиваться с аналогичными "специалистами" смежниками? Уважаемые конструктора, без вас, мы архитекторы, никуда.

Я не правильно понят.

Я совершенно ни чего не имею против архитекторов и представителей других смежных специальностей.
Умные и тупые, ответственные и нет т т.п. встречаются во всех специальностях.

Отписал я, дабы поддержать коллегу из братской Белоруссии.
Чтоб знал, что не только у него так.

Я не привык обобщать и не считаю, что так как у меня, происходит везде и у всех.

Мы давно в одной упряжке. Только вам иногда кажется, что упряжку тянете именно вы...

Все мы тянем эту лямку.

PS: Навеяло данной темой. В очередной раз недовольство подчиненных начальством. Не припомню тем, чтоб создавались начальниками/руководителями на подобии "Слухайте, у всех исполнители/подчиненные такие тупые или только мне повезло?". Что то в этом есть ....

[Ильнур]

Сообщение от Armin Не припомню тем, чтоб создавались начальниками/руководителями на подобии "Слухайте, у всех исполнители/подчиненные такие тупые или только мне повезло?". ....

Дык может они (начальники) на своем потаенном сайте собираются и на такие темы разговаривают...

[alterdeen]

Честно говоря все выкладки свыше прям в точку.....
Хочу выложить новый перллл нашего руководителя от которого даже сторронние люди (всмысле не причастные к проетированию) рыдали навзрыд.
Если кратко - то это была призентация так сказать начальника с ГАПчиком для директора конторы по поводу одного турцентра под стиль Старой Руси.
Итак "Вот они таким образом как бы к воде, здесь коридор проходной и вот всё на основе одного модуля. Всё как бы деревянное. 4 такие подпорки по углам, здесь вот люди ходят, а здесь вот 1,50-1,60м, чтобы на карачках пройти. Ну и как бы образ старого города! Думаю будет стоять,по крайней мере в сейсмике стояло. Не знаю как тут конструкторы… У них там три долбаных контейнера, которые они кровь из носу надо сохранить… И вот сверху надо чё-то сделать. По их замыслу как бы летнее кафе, сидишь в кафе, тут танцпол, эстрада. (ГАПу: есть генплан, где лежит эта хреновина?) Здесь какие-то деревца , здесь еще что-то… тут столовая, пожрать принесут. Это бы из плитки «Сиян», с применением этих,.. как их… и здесь вот грибочки слева, справа… Ну, чё? Забиваем? Слышали, значит этот… А там зонтики, люди приехали жариться-париться. Типа тут распрямим, чё-то распустим, типа вышел, ноги помыл… Домики в дерево превратим? Всё в целом хорошо? И людей в плавках на берегу!» [Далее рабочий процесс] Ну, Дима, возбудись! Воду надо было натянуть до бесконечности, а то какой-то хилый ручеек… Вода аж плещется! А это что за черная полоса? Ммм… Или сказать, что дорога?.. Образ такого как бы русского города… Вот такой сарай… И мы сохраним их (усмехнулся) контейнеры? Вот аванс перешлют нам, вот тогда и сделаем!"
Получилось так что один из моих конструкторов стал записывать высказывания....
Такой цирк почти каждый день, и в нем приходится работать как то


Вот еще "это все будет деревянным, абсолютно деревянным ну кроме стекла!"
"Вот че я и хотел. вот прямо здесь вот. Чтобы параллельно под углом 45 градусов выйти. Лестницу сделать если вот здесь вот типа шатра сделать"

[мяу]

Сообщение от DonMof А ни кто и не делит! Просто поражаюсь отношению к конструкциям как к дисциплине! Сам еще молодой!

Простите, но уже похожие темы обсуждались на форуме не раз. Как правило, зачинщиком выступает совсем молодой конструктор. Обычно люди, занимающиеся серьёзной работой (будь то конструктор, архитектор, смежник), такие вещи не обсуждают. Потому что понимают, что занимаются одним делом и работают в одной команде.