[Пантелей]

Всем добрый день!
Есть насыпной грунт толщиной 2 - 3 м, далее песчаник разрушенный выветриванием до состояния песка пылеватого и в основании твердая глина.
Прочитал СНиП, руководство, темы на форуме. Вопрос как до начала строительства определить длину участка на котором действуют силы отрицательного трения?
И еще в одной из тем на форуме прочитал, что если брать длину всего насыпного грунта как участка на котором действует отр.трение., то это будет с запасом, насколько это утверждение правомерно?

[Ярий Бо]

Доброго времени всем!

Сообщение от _Oleg_ Подсчет ведут в пределах глубины где выполняется условие k(бzg-бzu.l)<бzp как только условие перестает выполняться

Ну даже не знаю... в ДБНе написано следующее:
"П.2.7 Підсумування ведуть в діапозоні, починаючи від позначки утвореного умовного фундаменту до глибини, де виконується умова k(бzg-бzu.l)<бzp"

Как то сбило меня это... Ну и ладушки, в принципе - формула правильная, но вот описание, что предлагает ДБН - меня немного смутило.

Еще раз благодарю за участие!)

[sasa.od]

_Oleg_ спасиб за ссылку. 150 баксов тебе и 150баксов мне... пунт 5 никто не отменял..смотри изменения №1 (вторая страница)

[_Oleg_]

sasa.od, ну ты мне всетаки не веришь)))

ДСТУ Б В.2.1-27:2010
стр.2

[Ярий Бо]

Касательно консультации - поменялись обстоятельства, встреча и консультация назначена на понедельник 28 число... Так что - ждите)

Был вчера на консультации, говорили, разговаривали... Надо немного времени, чтобы все изложить... А тут заказчики насели, думаю к завтра выложу полученную инфу.
Вы только подскажите - открывать новую тему, или сюда выкладывать? Как лучше сделать?

Ну и конечно - Всем Доброго настроения!

[sasa.od]

_Oleg_)0 о мои триста баков))))

[Нитонисе]

Сообщение от _Oleg_ Насыпной грунт в СНиП выступает в роли пригруза поверхности, от которого наобходимо расчитать осадку нижележащих слоев грунта. Для расчета осадки нижележащих слоев можно использовать схему линейно-деформируемого полупространства, где насыпной грунт - равномерно-распределенная нагрузка. В зависимости от значения осадки нижележащих слоев принимаете решение по вопросу учета негативного трения.

Кто может пояснить данную цитату?

В нормах граница зоны, где учитывается отрицательное трение, определяется следующим образом:

6.3.5 При определении зоны действия отрицательных сил трения исходят из того, что в расчете их учитывают только выше плоскости, проходящей через слой грунта, для которого выполняется условие S∞ – St = Su – Sct, (6.5) где S∞ — стабилизированная осадка слоя грунта, определяемая по указаниям 5.17 за время t = ∞, см; St — осадка слоя околосвайного грунта, происшедшая к моменту окончания строительства за время t, см; Su — величина предельных деформаций оснований, см; принимают по приложению Б СНБ 5.01.01; Sct — осадка свайного фундамента, происшедшая к моменту окончания строительства за время t, см; допускается принимать от собственного веса конструкций Sct = 0,5Su,.

Это из белорусских норм, но абсолютно такая же формула записана и в российском СП. Вопрос - как определяются параметры, находящиеся слева от знака равенства?

[SergeyKonstr]

Вот некоторые
Метелюк Н.С. "Сваи и свайные фундаменты", Киев, 1977, со стр. 192.
http://dwg.ru/dnl/load.php?id=6148&z=.rar со стр. 190.

[S-Y]

Как определить несущую способность висячей сваи (под подземные коммуникации - ростверк 400hx500b)? От низа ростверка до несущего грунта (песок средней крупности насыщенный водой Ro=400 Кпа) - 2.4 м. Свая прорезает слой торфа (от низа ростверка до несущего грунта). Нагрузка на сваю небольшая (вес насыпного грунта h=4м.)

[SergeyKonstr]

Несущую способность на чё? На вертикальную нагрузку, горизонтальную?

Сообщение от S-Y Нагрузка на сваю небольшая (вес насыпного грунта h=4м.)

Это что - насыпь на слое торфа?

[S-Y]

Сообщение от SergeyKonstr Это что - насыпь на слое торфа?

Да. Подземные коммуникации, чтобы не лежали на торфе - для этой цели устраивается свайное основание в в виде ленточного ростверка.
На вертикальную.

[SergeyKonstr]

Ну выкинте тогда слой торфа и считайте.

[S-Y]

Сообщение от SergeyKonstr Ну выкинте тогда слой торфа и считайте.

Какую глубину погружения сваи в несущий грунт принимать?

[SergeyKonstr]

Откель мне знать, что вы там будете применять и как классифицировать будете сваю для расчета (гибкую, жесткую). Наверное будет у вас и горизонтальная нагрузка.
Нормами определено 3 м.
Если вертикальная нагрузка, то ещё и определяется несущая способность сваи с учетом негативного трения, которое будет давать подсыпка сверху на торф, или сыпать и ждать, когда процесс уплотнения закончится.

[S-Y]

Сваи будут забиваться с поверхности торфа (толщина слоя = 2.4м.) в несущий грунт - песок средней крупности, насыщенный водой. Когда выполниться ростверк и разложат коммуникации - все это засыпят грунтом h=4м.

[SergeyKonstr]

Ну значит негативка будет.

[S-Y]

Но торф уже давно находится. Я не знаю как мне учесть слой торфа в расчете.

[SergeyKonstr]

Сообщение от S-Y Но торф уже давно находится.

Ну и чё. Насыпью то его нагрузите. Осаживаться будет.

Сообщение от S-Y Я не знаю как мне учесть слой торфа в расчете.

Откройте СНиП (СП).

[Lunatik™]

Добрый день!
Решил изложить свой вопрос в продолжении этой темы.
Суть такая - имеется толща грунта II тип просадочности, 7,5 метров, далее нормальный глинистый грунт.
Хотим прорезать просадочные забивными сваями, необходимо считать отрицательное трение на поверхности сваи, и тут столкнулся с такой трудностью...
В формуле для определения расчетной нагрузки на сваю (9,2 СП 50-102-2003) при отрицательной силе трения есть коэфф. условий работы сваи, значение которого "принимают в зависимости от возможного значения просадки грунта ssl: при ssl = 5 см γc = 0; при ssl ≥ 2su γc = 0,8; для промежуточных значений ssl γc определяют интерполяцией"
Подскажите, возможное значение просадки грунта Ssl - это просадка от собственного веса грунта? которая например дается геологами в нижеприведенной таблице (9,811 см)

[yuk]

Подскажите, пожалуйста.
В СП 24.13330.2011 приложение Е, формула Е5 , величина b получается отрицательной. Это нормально?

[GIP]

Последние два вопроса в этой теме остались без ответа, поэтому решил здесь описать алгоритм расчета несущей способности сваи по грунту в условиях просадочных грунтов 2-го типа по двум документам СНиП 2.02.03-85 и СП 24.13330.2011. Алгоритм описываю с целью разобраться самому в данном вопросе, если кто силен в этой теме – делайте замечания.

Рассмотрим вариант прохождения сваями просадочной толщи с вхождением в непросадочные грунты.

Кратко общий алгоритм:

1) Находим несущую способность сваи по грунту Fd/Yk
2) Находим отрицательную силу трения Pn
3) Принимаем несущую способность сваи по грунту Fd/Yk – Pn*Yc
4) Расчет сваи по материалу производим с учетом дополнительного пригруза N+Pn

Теперь более подробно по п.1:

По СНиП :

- Fd определяют по по результатам статических испытаний свай с локальным замачиванием…..
- Fd определяют расчетом в соответствии с указаниями п. 8.6 в условиях полного водонасыщения грунтов в пределах слоев грунта ниже глубины hsl – т.е. кратко определяем все как обычно по табличным значениям, при этом характеристики берем для грунта в соответствующем состоянии.
Разбираемся со значением hsl. Читаем п.8.11: hsl - расчетная глубина, м, до которой производится суммирование сил бокового трения проседающих слоев грунта, принимаемая равной глубине, где значение просадки грунта от действия собственного веса равно 0,05м. Т.е. то это расстояние от поверхности до глубины, где просадка = 5см. При этом эта просадка считается от самого низа просадочного слоя вверх до глубины hsl. В п.8.10 написана расшифровка значений Yc – при суммарной просадке 5см Yc = 0, т.е. если суммарная просадка <=5см, то Pn=0, если больше 5см, то Yc может возрасти до 0.8, в зависимости от значения Su (предельная осадка основания). При расчете просадки необходимо учитывать только собственный вес грунта.

По СП :

- Fd определяют по результатам статических испытаний свай с локальным замачиванием….
- Fd определяют расчетом в соответствии с указаниями 9.5 в условиях полного водонасыщения грунтов в пределах слоев грунта ниже глубины hsl - т.е. кратко определяем все как обычно по табличным значениям, при этом характеристики берем для грунта в соответствующем состоянии.
- по п. 9.6 Fd определяют при наличии достаточного для статистической обработки объема полевых определений прочностных и деформационных характеристик грунтов расчет несущей способности свай в условиях I и II типов по просадочности рекомендуется производить в соответствии с приложением Е.

Разбираемся со значением hsl. Читаем п.8.11: hsl - расчетная глубина, м, до которой производится суммирование сил бокового трения проседающих слоев грунта, принимаемая равной глубине, где значение просадки грунта от действия собственного веса, определенное в соответствии с требованиями СП 22.13330, равно наименьшему значению допустимой деформации основания здания. Т.е. то это глубина от поверхности до глубины, где просадка = Su (предельная осадка основания). Т.е. то это расстояние от поверхности до глубины, где просадка = 5см. При этом эта просадка считается от самого низа просадочного слоя вверх до глубины hsl. В п.9.9 написана расшифровка значений Yc – при суммарной просадке 5см Yc = 0, т.е. если суммарная просадка <=5см, то Pn=0, если больше 5см, то Yc может возрасти до 0.8, в зависимости от значения Su. При расчете просадки необходимо учитывать только собственный вес грунта.

Сравнивая СНиП и СП видно, что глубина hsl в СП меньше, т.к. как правило Su > 5см.

Теперь более подробно по п.2:

По СНиП :

По п.8.11 : Отрицательная сила трения Pn в водонасыщенных грунтах и P’n в грунтах природной влажности, действующая на боковой поверхности сваи, кН (тc), принимается равной наибольшему предельному сопротивлению сваи длиной hsl по испытаниям выдергивающей нагрузкой согласно ГОСТ 5686-78* соответственно в водонасыщенных грунтах и грунтах природной влажности.

До проведения испытаний на выдергивание значение Pn допускается определять по формуле (33)

По СП :

То же что и по СНиП, только изменен расчет значения Ti.

Самым замороченным во все этом является понимание того как правильно определить глубину hsl, тем более если по длине сваи встречаются различные грунтовые слои, например просадочные и обычные. В этом случае я понимаю нужно также двигаться снизу самого нижнего просадочного слоя прорезанного телом сваи, вычислять просадку. Если значение просадки не достигло 5см (или Su) пропускаем встретившийся обычный слой и считаем просадку далее по следующему просадочному слою. Если в пределах полученной глубины hsl встречается обычный слой, то мы его не учитываем при расчете Fd, но учитываем при расчете Pn.