[Огурец]

Уважаемые коллеги!
Когда и каким образом в чертеже появляется слой defpoints?
Модно ли его вызвать самому?

[виталич]

Сообщение от Геннадий aka PG Defpoint не исключение- используешь, не используешь все равно хана!

Вот именно!
Все там будем!...
........
Аминь.

[Master Bo]

Как бы ни был полезен или бесполезен слой defpoints, я предпочитаю самостоятельно решать,
что мне полезно и какой слой мне нужен,
и какое и что и т.п.
И впервую очередь при установке на ACAD различных приложений
( как то: СПДС, PS и т.д. )
меняю слои в которые они вставляют свои объекты во всяких там иниках, lisp'ах и т.д. (так проще и быстрее, чем потом ковыряться в новых незнакомых слоях и стилях)
Т.е. что бы ничего самопроизвольно и без спросу в моем чертеже не создавалось.

[Aragorn]

По началу Defpoints меня сильно раздражал, а сейча уже как-то привык к нему. Даже и не знаю, если пропадет, жалко будет как-то

[Vova]

Сообщение от Геннадий aka PG Что же это за конструктор, который делает чертеж, а размеров нет.

Кроме конструкторов автокадом пользуются еще и проектировщики (или проектанты?) А также и другие профессии, например, портные. И у некоторых бывают чертежи без размеров. Я 3 года работал в крупной компании, называющейся здесь Consulting engineering. Там делаются, по-нашему, технические проекты HVAC, электрика, телеком и водопровод с канализацией (Plumbing). И все это для приличных зданий, равных которым найдешь немного. В чертежах НИ ОДНОГО РАЗМЕРА НЕТ. Эти проекты затем передаются в монтажные фирмы (Contractor) которые на их основе делают свои, считайте, рабочие чертежи, и по ним уже строят, ес-сно с размерами.

[Геннадий aka PG]

2 Vova
Чертеж без размеров - скорее рисунок.
Давай не будем грузить начинающих премудростями...
Тех кого ты описал и defpoint не нужен..

[Лентяй]

Геннадий aka PG: Чертеж без размеров - скорее рисунок.

Как сказал один мудрец, никогда не спорь о вкусе устриц с теми, кто их ел. Mechnical/Electrical Plans, о которых говорил Vova, выполняются без размеров, и это соответствует стандартам США на чертежи, выпущенным для строительства (Issued for Construction). Размеры проставляюся только там, где нужно точное указание точки привязки (врезки), или они имеют критическое значение для работы системы. Потребность в материалах определяется производителем работ - контрактором - путем масштабирования соотв-их элементов чертежа. От себя замечу, что мне, воспитанному на СПДС, было трудно привыкнуть к этой системе, но таковы местные правила, и по ним приходтся жить.

Тех кого ты описал и defpoint не нужен...

Как жаль, что американские пользователи АвтоКАДА не постигли истины, и в массовом порядке используют Defpoints для создания видовых экранов и непечатаемой информации. Последнее я лично - не одобряю.

[Ярослав]

Сообщение от Vova Одно дело, когда отдельные пользователи используют этот слой, а если в СТП забито, то можно говорить о ммм... непродвинутости менеджера, что-ли. Действительно, ни одного сильного аргумента против использования Defpoints гуры не привели. И все-же попробую переубедить. 1. Представьте себе, что в данном чертеже нет размеров вообще. Значит, нет и слоя Defpoints. Вы будете его специально создавать? 2. По-грамотному (IMHО) слоям даются имена по технологии ч-жа, условно-оси, текст, окна, стены, размеры и т. д. По этой-же логике надо-бы и непечатаемые объекты по слоям разбросать, на худой конец имя слоя что-то вроде НЕ_ДЛЯ_ПЕЧАТИ. Но никак не в слое, русский перевод имени которого ОПРЕДЕЛЯЮЩИЕ ТОЧКИ. 3. А если удобней рассортировать непечатаемые объекты по разным слоям? Нельзя-же нарушать СТП, придется все до кучи валить 4. Некоторые пользователи предпочитают ставить размеры когда все черчение закончено. Значит надо заранее слой создавать. Это нетрудно, конечно, но как-то вопреки логике. По поводу автодеска. Однажды я оставил ключи в машине, да и запер двери. Пока ехал домой за запасными, придумал решение. Приспособил ключик в секретном месте снаружи, и много раз это выручало впоследствии. Пытался внедрить великое изобретение зятю и сестре, да те ни в какую: Мы никогда не теряем. Мы никогда не забудем в машине. У нас не украдут. И вообще, второй запасной всегда к поясу привязан. Как-же я поиздевался над ними, когда это случилось! На-фиг вам сдался этот служебный слой. Прямо рогом уперлись. Ярослав> А у меня Viewport-ы могут быть в разных слоях, например, заливка, которая всегда снизу ( мечта многих), и которая сидит в отдельном VP, и в разных непечатаемых слоях. Что-бы я делал в вашей строгой конторе?

Ну прямо разнос по полной программе .

По п.1. Любой чертеж в моей фирме начинается с заранее разработанного шаблона. Там есть все, в том числе и defpoint. Создавать чертеж из существующего запрещено. Слои кстати согласовываются с исполнителями и они могут их дополнять, но есть перечень обязательных. Слои называются только по русски. Структуру описывать не буду, интеллектуальная собственность.

По п.2. Для девочки которая изучала немецкий, defpoint означает все что угодно, вплоть до "светлого будущего". На мой взгляд непринципиально.

По п.3. Непечатаемые объекты (ну например вспомогательные оси для технологического оборудования, которые мы не наносим, или мебель для архитектора) выполняются на отдельных слоях, опять же непечатаемых. Здесь все на усмотрение исполнителя. Хотя... Ну ни разу исполнителям это не потребовалось. Но в СТП все равно записано.

По п.4 Опять-же у меня в фирме все начинается с шаблона в котором слой уже есть. Заранее созданный. Начинать все с пустого шаблона автодеска... Ну я премии лишу, за занятия непроизводственной деятельностью в рабочее время. Пусть лучше СНиП почитают. Ну и кроме всего, у нас размеры проставляются параллельно основному черчению. Иную систему простановки размеров к нам привязать сложновато.

Ну а если в общем... Пока наша система работает и решает наши задачи. Работает стабильно, без сбоев. Чертежи более-менее пригодны для повторного использования. Исполнители не заморачиваются в каком слое что искать и чертить. Если будут какие-либо проблемы со слоем defpoint, то изменим СТП. Мне недолго.

[Vova]

Ниже мой вопрос сотруднику Autodesk, с которым мы недавно начали переписку.

прошу разъяснить один вопрос. С простановкой первого размера в файле появляется Layer Defpoints. Многие пользователи рисуют в нем объекты, которые не должны выводится в печать. Рамки Viewport, например. И в то-же время продвинутые пользователи не рекомендуют это делать, так как этот Layer является служебным. Есть-ли достаточно сильные aргументы против использования Defpoints?

Вот его ответ

There are no hard and fast rules about not using Defpoints layer, however we know of some problems with the geometry and some commands if you try freezing Defpoints or maybe even layer 0. I believe that is why it's recommended not to use it. However again, I have not heard anything bad about layer Defpoints it if its visibility properties are not changed. Note: this is not an official Autodesk position. I believe Autodesk recommends not to use it. I am just giving you my opinion based on what I have heard

Краткий вольный перевод:
Нет твердых правил по использованию Defpoints, между тем есть некоторые проблемы... если есть попытка заморозить этот слой или слой 0. Вероятно, поэтому не рекомендуется его использование... Хотя повидимому Autodesk не рекомендует его использование, но это мое мнение, оно базируется на том, что я слышал.
Так что пусть все идет как идется

[Геннадий aka PG]

ГОспода "американцы", про что базарим то?
Всем уже ясно откуда появляется указанный слой, а вот где его берут те, кто рисует без размеров? Или ставим, а потом стираем?
Дело не в том где и как чертят, а вопрос о слое - с чем его едят?
За рассказ про устриц - спасибо!

[Startrek]

Уважаемые коллеги,
Весь сыр бор ни к чему...кто как хочет.....
Но вот просто к размышлению и на потеху публике.
Лет 5-6 назад у меня вскочил такой же вопрос А НА ХРЕНА ЭТОТ СЛОЙ.
Недолго думая обратился в AutoDESK - к великому удивлению мне ответили и разяснили, чт это служебный слой, и гарантии что он будет и в новых релизах нет никакой, что скорее всего со временем надобность в нем отпадет и что AutoDESK намерена сделать опцию с замком на слои, и сказали, что если угодно - ползуйся мол , но на свой страх и риск.
Как видите замочки они сделали.... а выводы делайте сами господа хорошие, аргумент это или пустой звук :-)

[Геннадий aka PG]

Замочки, кстати, очень удобны когда отдаешь чертеж в неумелые шаловливые ручки ( не счтитая других полезностей)

[asys]

есть некоторые проблемы... если есть попытка заморозить этот слой или слой 0.

Я заметил, что если выключить слой "0", то объект на слое "defpoints" выбрать рамкой уже нельзя (ctr+a вибирает)

[Startrek]

Ну кому в здравом уме придет в голову чти-нибудь делать со слоем "0" ?
Ведь никому в голову не придет перейти Невкий Проспеkт где-то посередине, разве что после крутой пьянки. Слой "0" служебный слой - вот и весь сказ. Конечно все можно..... но уж если по умолчанию никто не делает то зачем спрашивается выпендриваться?????

[Vova]

....

Ну кому в здравом уме придет в голову чти-нибудь делать со слоем "0"

Неоднократно замечал: готовлю основание для своих работ из чужого архитектурного. Удаляю лишнее, пользуюсь командой layiso, чиню блоки и т д. и на каком-то этапе замечаю, что слой 0 отключен. Так что это возможно. Я-то в здравом уме, поэтому распознаю и включаю, но те, кто рисовал...

[Лентяй]

Не отказываясь от всего сказаного ранее об устрицах, не могу не отметить интересную вещь. Я, хоть и работаю в 2005, но новых чертежей с нуля в нем еще не создавал - все больше редактировал-изменял-дополнял созданные в 2000i и 2002. так вот в них слой Defpoint создавался автомтически при создании первого же видового экрана. А в 2005 видовой экран создактся на текущем слое, а Defpoins, как уже отмечала уважаемая публика, - при создании первого размера. Потому вопрос - а что я. собственно говоря, проспал?

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Лентяй : скорее всего, какой-то лисп / реактор, который и делал ВЭ на слое defpoints. Насколько мне помнится, с 2000-го (раньше не помню, врать не буду) ВЭ создавались на текущем слое. Кроме случаев использования команд серии _.solview, _.soldraw - в таком варианте создавался слой VPORTS, который - я катался по полу, когда увидел - печатается :!:

[Геннадий aka PG]

Я тоже не помню чтобы Defpoint создавался при создании видового экрана !!!?!

[Лентяй]

Клянусь женой соседа, сам читал об этом в описании 10. Так же было в 12 и 14-м.

[Ярослав]

Сообщение от Лентяй Клянусь женой соседа, сам читал об этом в описании 10. Так же было в 12 и 14-м.

Особенно если учесть, что в 10 и 12 видовых экранов не существовало. [sm1605]

[Лентяй]

Ну. не в 10-й, а в 11-й - книжка была про обе. А насчет

в 12 видовых экранов не существовало.

, это вы, молодой человек, соврамши.