[BoT]

Добрый день!
В ПОСОБИИ по проектированию фундаментов на естественном основании под колонны зданий и сооружений (к СНиП 2.03.01-84 и СНиП 2.02.01-83) (http://dwg.ru/dnl/2876) таблица 1 приведены 4 типа анкерных болтов, в данной таблице представлены первые 2 типа это установка болтов до бетонирования, и 2 типа, когда болты устанавливаются в скважины. Вопрос в следующем: кто-нибудь может мне объяснить, почему минимальная глубина заделки для болтов в скважинах намного меньше, чем при "монолитных" болтах, причем "монолитные" болты с отгибом и анкерной плиткой, а болты в скважинах прямые и с конусным наконечником, но даже это не спасает от такой разницы %)

[Ильнур]

Сообщение от SHURF ... А помимо указанных случаев есть масса вариантов, когда момент в заделке колонны будет присутствовать, для которых раз нет запрета, можно применять болты с "колодцами" и передавать момент.

Какой момент?
Болт работает на выдергивание (растяжение) и плюс иногда на срез. Соответственно, бетон сопротивляется вырыву и и плюс иногда смятию.
Я недопонял, какой момент?

[Beginer]

Сообщение от SHURF А помимо указанных случаев есть масса вариантов, когда момент в заделке колонны будет присутствовать, для которых раз нет запрета,.....

Например?

[Sober]

Сообщение от Клименко Ярослав Ну а с болтами, устанавливаемыми в скважины кажется всё понятно - они не предназначены для работы на выдергивание, поэтому и минимально нормируемая глубина их заделки - меньше.

Скажите, плиз, из какого источника сведения? В СНиПе 2.09.03-85 есть лишь одно ограничение "значительные динамические воздействия". Здесь каждый решает сам "о значительности"

Сообщение от SHURF Ещё раз пересмотрел СНиП2.09.03-85, в приложении 2 п.5 есть лишь пара ограничений применения болтов с "колодцами". А помимо указанных случаев есть масса вариантов, когда момент в заделке колонны будет присутствовать, для которых раз нет запрета, можно применять болты с "колодцами" и передавать момент.

На мой взгляд нужно делать различие между "колодцами" и "скважинами". А так Вы правы - нет мостовых кранов? Можно скважины. Нет высотных зданий? Тоже можно.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Sober Скажите, плиз, из какого источника сведения? В СНиПе 2.09.03-85 есть лишь одно ограничение "значительные динамические воздействия".

Ну сами же себе и ответили - про мостовые краны и высотные здания.
Наверное, я не так выразился - не предназначены для значительных вырывающих усилий. Вот предел "значительности" мы и устанавливаем сами, на то и инженеры.

[Sober]

Сообщение от Клименко Ярослав не предназначены для значительных вырывающих усилий. Вот предел "значительности" мы и устанавливаем сами

Полное совпадение!
Представляете, что бы мы делали, если бы не было, примиряющих нас (обывателя нормы лишь раздражают), норм?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Sober Представляете, что бы мы делали, если бы не было

Offtop: Сложно представить.... Ж..па была бы

[SHURF]

Сообщение от Ильнур Какой момент?

В опорном сечении колонны конечно.

Сообщение от Beginer Например?

Комбинация:.....+ Ветер + Поперечное торможение подвесного транспорта

[Beginer]

SHURF, см. посты 23,24, решать ВАМ!

[SHURF]

Beginer, а ваше мнение?

[Beginer]

Сообщение от SHURF Beginer, а ваше мнение?

Моё мнение - основные несущие колонны зданий (не сараев) крепить всегда болтами заложенными в фундамент, так надёжнее. А в колодцы можно крепить только оборудование и то не любое.

[Ильнур]

Сообщение от SHURF В опорном сечении колонны конечно...

Ну это само собой. Если нет момента в опорном сечении колонны, значит он есть в опорном сечении здания , раз болты на выдергивание работают.
Нам же интересно, почему болты при замоноличивании в массиве несут на выдергивание меньше, чем при замоноличивании в колодце (гнезде), согласно нормам. Причем много меньше.

[РастОК]

Сообщение от Ильнур Нам же интересно, почему болты при замоноличивании в массиве несут на выдергивание меньше, чем при замоноличивании в колодце (гнезде), согласно нормам. Причем много меньше.

Ответ был в посте №13. Предположим вы рассчитали фунд. болт. Решили тип его заделки - "в скважине". Смонтировали конструкцию. Конструкция вырвала фунд. болт. Начинаем разбираться - открываем СНиП и читаем чёрным по белому, что ВЫ НЕВЕРНО ВЫБРАЛИ ТИП ЗАДЕЛКИ фундаментного болта по условиям его работы. Думаю всем понятно кто в этом случае виноват.

[Ильнур]

Сообщение от РастОК Ответ был в посте №13. Предположим вы рассчитали фунд. болт. Решили тип его заделки - "в скважине". Смонтировали конструкцию. Конструкция вырвала фунд. болт. Начинаем разбираться - открываем СНиП и читаем чёрным по белому, что ВЫ НЕВЕРНО ВЫБРАЛИ ТИП ЗАДЕЛКИ фундаментного болта по условиям его работы. Думаю всем понятно кто в этом случае виноват.

На п.13 ответ туманный.
Вот "разбирательство" по Пособию:

Не нарушая норм, приходим к тому же: 20d в колодце несут больше, чем 25d в массиве.
Вот в чем вопрос.

[611611]

Сообщение от Ильнур Вот в чем вопрос.

По порядку (в рамках В12.5 и стали ВСт3пс2, ВСт3кп2, Ст20):
1. Глубина заделки изогнутых болтов в массиве и в колодце одна - для изогнутых болтов = 25d max
2. Для крепления несущих колонн с кранами (ну всякое бывает, нужно болт добавить, промахнулись..., а фундамент уже готов) допускается устройство прямого болта с коническим концом методом вибропогружения (тут авторское свидетельство) - глубина заделки 20d min.
3. Для крепления несущих колонн с кранами (опять же накосячили где-то..., а фундамент уже готов) допускается устройство болтов других типов, но - глубина заделки уже не оговаривается точными цифрами, но оговариваются мероприятия, которые необходимо обеспечить - увеличенная глубина, доп. анкерующие устройства.
Т.о. получается:
20d в колодце несут больше меньше, чем 25d в массиве;
20d в скважине (вибропогружение) получается примерно равно 20d в массиве и колодце;
25d в скважине (вибропогружение) примерно равно 25d в массиве и колодце.

[olf_]

Сообщение от BoT Вопрос в следующем: кто-нибудь может мне объяснить, почему минимальная глубина заделки для болтов в скважинах намного меньше, чем при "монолитных" болтах, причем "монолитные" болты с отгибом и анкерной плиткой, а болты в скважинах прямые и с конусным наконечником, но даже это не спасает от такой разницы %)

Очевидно что болты с отгибом и анкерной плитой устанавливаемые до бетонирования фундаментов - рабочие, прямые и конические болты устанавливаемые в колодцы и скважины с глубиной заделки 10d - конструктивные. Я так понимаю вопрос возник только по причине того что нормы вам напрямую не указали что 10d миним. глубина заделки для конструктивных болтов.
Считаю необходимым всегда сверяться с нормами по заделке арматуры (фунд. болты) в бетон (фунд. только с нижней сеткой) и железобетон, здесь вся логика и закономерности прослеживаются.

Сообщение от SHURF Doka, я вас вообще не понял о чём это вы?

Да всё о том же! О величине заделки фундаментных болтов.

РУКОВОДСТВО по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжёлого бетона (без предварительного напряжения). - М.: Стройиздат, 1978.

3.51. Если при удовлетворении требований по заделке фундаментных болтов от их низа до подошвы фундамента остаётся расстояние менее одного метра, целесообразно болты доводить до низа фундамента (рис. 68), но при условии, что это не противоречит унификации болтов для фундаментов данного объекта. В этом случае можно отказаться от продольной арматуры подколонника.

[Ильнур]

Сообщение от 611611 По порядку (в рамках В12.5 и стали ВСт3пс2, ВСт3кп2, Ст20): ..... Т.о. получается: 20d в колодце несут больше меньше, чем 25d в массиве; 20d в скважине (вибропогружение) получается примерно равно 20d в массиве и колодце; 25d в скважине (вибропогружение) примерно равно 25d в массиве и колодце.

Ну вот так все логично.
Еще у кого вопросы есть?

[Jaroslav222]

В Пособии по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования сказано:

3.20. Минимальную глубину заделки болтов из стали марки ВСт3кп2 в фундаменте (размер Н) для бетона класса В12,5 следует принимать по табл. 4. При других марках сталей болтов или другом классе бетона глубину заделки Но следует определять по формуле Но > Н *m1*m2, (19) где m1 - отношение расчетного сопротивления растяжению бетона класса В12,5 к расчетному сопротивлению бетона принятого класса; m2 - отношение расчетного сопротивления растяжению металла болтов принятой марки стали к расчетному сопротивлению растяжению стали марки ВСт3кп2.

С бетоном ясно, что чем хуже бетон, тем больше длинна анкеровки.
А со сталью болта, получается, что чем больше расчетное сопротивление стали, тем больше глубина анкеровки.
С чем это связано, ведь чем сталь прочнее, тем значит и длина анкеровки должна быть меньше.

[таи]

Сообщение от Jaroslav222 А со сталью болта, получается, что чем больше расчетное сопротивление стали, тем больше глубина анкеровки.

Offtop: Эта "молодежь и подростки" любого с ума сведут.
табл.60 посмотри в СНиПе II-23-81 - не сильно там и разгонишься с анкеровкой.

[Jaroslav222]

А если табл.61?
К примеру компания HILTI использует сталь "Нержавеющая сталь A4-70 (1.4401)".
По характеристикам, у нее прочность 540-600 Н/мм2. Или я что-то не то понял.