[p_sh]

ожидая экономический эффект просчитал плиту с армированием по ригельному типу (Р Е К О М Е Н Д А Ц И И по расчету и конструированию монолитных железобетонных каркасов многоэтажных зданий системы БелНИИС с армированием плоских дисков перекрытий пространственными (объемными) арматурными каркасами) и обычным порядком.
в результате получилось:
расход арматуры на ригельное армирование больше чем на плитное.

В запас сделал следующие упрощения: 1. жесткость плиты устремил к 0. 2. армирование считал для балки без учета вовлекаемой плитной части.

конечно. арматура в плите 10 или 8 с шагом 200 это красиво, но массу все равно ригелями добираем.

может сказалиь сделанные упрощения?


файл переименовать в (.rar )
(извиняюсь, в плитном армировании под заголовком верхняя арматура показана нижняя и наоборот )
[ATTACH]1127898727.dwg[/ATTACH]

[rakshin]

нашей организацией запроектировани и построен не родин жилой дом с ригельным армированием плит перекрытий, все работает идеально. Почему все тут так на них ополчились - непонятно

[p_sh]

потому как нет явного экономического эффекта. или есть??, я то грубо прикинул.

[SDF-SERG]

потому как нет явного экономического эффекта. или есть??, я то грубо прикинул.

Экономический эффект большой:
1. Меньше арматуры.
2. Гораздо меньше опалубки.
3. Скорость сборки.
4. Легче прогреть в период зимнего строительства.
Явного эффекта небудет, если ничего не изучать нового!
Пообщайтесь господа с БЕЛНИИС, они вам и схемы предоставят и результаты натурных испытаний.
Прежде чем что-то ругать надо это досконально изучить, со всех сторон.

[p_sh]

Сообщение от SDF-SERG потому как нет явного экономического эффекта. или есть??, я то грубо прикинул. Экономический эффект большой: 1. Меньше арматуры. 2. Гораздо меньше опалубки. 3. Скорость сборки. 4. Легче прогреть в период зимнего строительства. Явного эффекта небудет, если ничего не изучать нового! Пообщайтесь господа с БЕЛНИИС, они вам и схемы предоставят и результаты натурных испытаний. Прежде чем что-то ругать надо это досконально изучить, со всех сторон.

ничего такого не отрицаю. но вот
" от здесь http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=4900 товарищ SageDMD пытается что-то зарулить подобное, я его всеми силами отговариваю (но уже сборномонолитное), что еще нелучше." что-то затеял что не является нормальной модификацией сборномонолитной серии.

.по пунктам.
1. меньше арматуры.
рассуждаем с позиции энергии. Потенциальная энергия тем больше чем меньше работа плиты. т.е. меньше арматуры получится в том случае, где получится больше прогиб.
2. если смотреть по монолитное - одинаково, сборно-монолитное, то надо еще швы держать, т.е. опалубка будет сложнее, хотя и меньше.
3.скорость сборки - таже - бетон то до нужной марки все равно додерживать.
4. бетона меньше в сборномонолитном (поэтому бесспорно), в монолитном - одинаково.

[Tym]

Прошу прощения за поднятие старой темы, но все же....
Господа конструктора, спустя 5 лет не поменялось ли отношение к
ригельному армиованию (устройство скрытых "балок")?
Offtop: Еврософт до сих пор советует и убеждает в экономичности...
ИМХО: возможно применять при больших пролетах, правда, выполнив утолщение плиты - низкая, широкая и жесткая балочка получается...

[Neo_]

Сообщение от Tym Прошу прощения за поднятие старой темы, но все же.... Господа конструктора, спустя 5 лет не поменялось ли отношение к ригельному армиованию (устройство скрытых "балок")? Offtop: Еврософт до сих пор советует и убеждает в экономичности... ИМХО: возможно применять при больших пролетах, правда, выполнив утолщение плиты - низкая, широкая и жесткая балочка получается...

Считаю это неверным, скрытые балки будут работать если в них арматуру преднапрячь (натянуть), а так если высота балок = высоте плиты, плита не будет работать по балочной схеме, разность моментов инерции незначительна.

[Tym]

Сообщение от Neo_ разность моментов инерции незначительна

при равной толщине плиты и скрытой балки может и так, хотя не всегда...
Но при утолщении плиты в 2 раза (плита 200мм, ребро 400 мм), да и заармировать если ребрышки как следует, разница жесткостей ребер и скорлупок будет значительной...

[Regby]

Меньше всего арматуры получается если перекрытие делать сборным.
Вообще забавно... никто не пробовал сравнивать здание с железобетонным и здание со стальным каркасом? Арматуры в ЖБ получается не меньше чем масса стальных конструкций

[Neo_]

Сообщение от Tym при равной толщине плиты и скрытой балки может и так, хотя не всегда... Но при утолщении плиты в 2 раза (плита 200мм, ребро 400 мм), да и заармировать если ребрышки как следует, разница жесткостей ребер и скорлупок будет значительной...

Ну дык речь то не о классическом была а о скрытых балках... при классике перекрытие можно и 80мм сделать при определенных шагах балок.

Меньше всего арматуры получается если перекрытие делать сборным.

точно либо преднапряжение в монолите.

[Sarman]

Сообщение от Regby Меньше всего арматуры получается если перекрытие делать сборным.

Меньше-то меньше, а если в целом по цене сравнивать сборняк и монолит?

[avrubtsov]

никто не пробовал сравнивать здание с железобетонным и здание со стальным каркасом? Арматуры в ЖБ получается не меньше чем масса стальных конструкций

а затраты на огнезащиту не меньше чем стоимость бетона