[Нитонисе]

Нужно запроектировать бетонный бортик, разделяющий тротуар и газон. Тротуар - ниже, газон - выше. Высота перепада - 500 мм. Грунт считаем пучинистым. Как заглублять эту конструкцию? Является ли она также подпорной стеной?

P.S. Объект проектируется в Беларуси.

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump дайте характеристики верхнего слоя (который не плодородный) и етсь ли какие подвижные/неподвижные нагрузки сверху "подпорной" стенки.

В данном случае задача абстрактная. Но довольно часто приходится сталкиваться с подобными конструкциями, поэтому я вынес эту тему на обсуждение. Мне и самому кажется что конструктивные мероприятия тут явно неадекватны, но как обойти нормы - пока не придумал.

В рамках абстрактной задачи грунт, в котором будет сидеть подпорная стена - супесь, расстояние от уровня грунтовых вод до подошвы подпорной стенки - 1 м. При таких условиях грунт основания считается пучинистым.

5.11 При отсутствии конкретных нагрузок на призму обрушения подпорные стены (кроме расположенных на косогорах) рассчитываются с учетом временной нормативной равномерно распределенной нагрузки интенсивностью 10 кПа, которая включает в себя автомобильную нагрузку Н-10. (П17-02 к СНБ 5.01.01-99)

Поэтому пригруз сверху принимается 10 кПа.

[Sarman]

Вот так точно пучить не будет и меньше земляных работ.

[IMG]http://s48.***********/i121/0911/d8/92998f126acdt.jpg[/IMG]

Только сваю нужно расчитать на равнодействующую бокового давления грунта.

[Нитонисе]

Сообщение от Sarman Вот так точно пучить не будет и меньше земляных работ. Только сваю нужно расчитать на равнодействующую бокового давления грунта.

Сваи под бетонный бортик? По-моему это слишком круто.

[Sarman]

Сообщение от Нитонисе Сваи под бетонный бортик? По-моему это слишком круто.

Зато надежно. Вы же сами хотите обойти нормы. Куда деваться?

[Нитонисе]

Сообщение от Sarman Зато надежно. Вы же сами хотите обойти нормы. Куда деваться?

Так я хочу обойти нормы с целью упростить конструкцию, а не усложнить.

[Axe-d]

Сообщение от Нитонисе Так я хочу обойти нормы с целью упростить конструкцию, а не усложнить.

Ну так интересно, Вы обходите. Пытаетесь назвать подпорную стенку как-то по-другому. Типа "как вы яхту назовете так она и поплывет", что ли?
А на кокрентные предложения отвечаете не очень обоснованными сомнениями.

[Нитонисе]

Сообщение от Axe-d "как вы яхту назовете так она и поплывет"

Примерно так, ведь нормы, которые я приводил, относятся к подпорным стенам. А если эту конструкцию классифицировать иначе, то и нормы другие.

Сообщение от Axe-d А на кокрентные предложения отвечаете не очень обоснованными сомнениями.

ну я понимаю что в России нормативные документы - это "не очень обосновано", потому что они носят рекомендательный характер. В Беларуси нормы носят обязательный характер.

[Axe-d]

Сообщение от Нитонисе ну я понимаю что в России нормативные документы - это "не очень обосновано", потому что они носят рекомендательный характер. В Беларуси нормы носят обязательный характер.

О как, пристыдили! Типа если в России нормы "рекомендательные", то проектировщики как с цепи сорвались - лепят чо попало и плюют на нормы с высоты своих творений.
Во-первых, я не увидел где бы нормы опровергали, в частности, мое предложение. Скорее я у Вас увидел неумение работать с нормативными документами, усугубленное пробелами в знаниях и нежеланием их восполнить.

[Нитонисе]

Сообщение от Axe-d О как, пристыдили! Типа если в России нормы "рекомендательные", то проектировщики как с цепи сорвались - лепят чо попало и плюют на нормы с высоты своих творений.

И не думал. Дело в том, что вам можно обходить нормы, а нам - нельзя. Вот и вся разница.

Сообщение от Axe-d Во-первых, я не увидел где бы нормы опровергали, в частности, мое предложение. Скорее я у Вас увидел неумение работать с нормативными документами, усугубленное пробелами в знаниях и нежеланием их восполнить.

Что касается вашего варианта мелкозаглубленного фундамента, то я вам привел цитаты из наших норм, которые регламентируют их устройство. Без дренажа допускается их устраивать только при выполнении определенных условий.

Ну и вы можете показать ваше умение работать с нормативными документами. Если будет желание - выложу их тут.

[Axe-d]

Сообщение от Нитонисе Что касается вашего варианта мелкозаглубленного фундамента, то я вам привел цитаты из наших норм, которые регламентируют их устройство. Без дренажа допускается их устраивать только при выполнении определенных условий.

Ну так сделайте дренаж, что мешает?!

Ну и вы можете показать ваше умение работать с нормативными документами. Если будет желание - выложу их тут.

Зачем? Чтобы сделать за Вас Ваш проект?

[Нитонисе]

Сообщение от Axe-d Ну так сделайте дренаж, что мешает?!

Это лишний геморрой. Понятно что можно сделать все. Можно даже сделать дренаж и можно законструировать все так, как я показал. Но мне кажется что и то решение и другое - неадекватно поставленной задаче. То есть они избыточны. Я пытаюсь найти в нормах обоснование, которое бы позволяло конструировать этот бортик проще. И пока таких обоснований не нахожу. А вы?

Сообщение от Axe-d Зачем? Чтобы сделать за Вас Ваш проект?

Нет, затем чтобы не быть голословным. Зачем утверждать то, чего не можете обосновать?

[Axe-d]

Так весь спор из-за нежелания делать дренаж? Да уж...Честно, наезд про "неумение читать нормы" беру назад.
Ну ладно, назовите свою конструкцию "бордюр", делайте так, как считаете "адекватно", только грунту не забудьте об этом рассказать.

[Нитонисе]

Сообщение от Axe-d Так весь спор из-за нежелания делать дренаж? Да уж...Честно, наезд про "неумение читать нормы" беру назад.

Да тут не только дренаж... Вот вы считаете эту конструкцию подпорной стенкой? На сколько бы вы ее заглубили в землю? Какую подушку бы сделали? (Грунт пучинистый, промерзание нормативное 1.5 метра).

Сообщение от Axe-d Ну ладно, назовите свою конструкцию "бордюр", делайте так, как считаете "адекватно", только грунту не забудьте об этом рассказать.

Я бы назвал ее бордюром. Если бы это было возможно. Соответственно и весь спектр конструктивных мероприятий бы велся исходя из этого определения.

[bernata]

БР 300.60.20 из ГОСТ 6665-91 должен подойти.
Узлы по заделке бортовых камней можно посмотреть вот тут :
http://dwg.ru/dnl/6819

[Нитонисе]

Сообщение от bernata БР 300.60.20 из ГОСТ 6665-91 должен подойти.

Не подойдет. Потому что он применяется
Для отделения проезжей части дорог от тротуаров в тоннелях, рамповых частях тоннелей и на съездах с насыпью высотой бо*лее 2 м. А в моем случае мы отделяем тротуар от газона. Причем не только отделяем, но и вопринимаем давление грунта высотой 50 см. Думаю этот бордюр просто сложится.

[bernata]

В этом случае советую вам 50см.(за вычетом высоты стандартного бортового камня останется 35 см. высоты) - разогнать уклоном в откосик с допустимым по нормам уклоном.
И не заморачиваться боле.
И иже с ними.
И во имя всего.

[Нитонисе]

Сообщение от bernata И не заморачиваться боле.

Бортик играет декоративную роль о всему прочему. Красиво, знаете ли.

[bernata]

Тогда могу посоветовать только вот это:
http://dwg.ru/dnl/358

[Нитонисе]

Сообщение от bernata Тогда могу посоветовать только вот это: http://dwg.ru/dnl/358

Тут подпорными стенами называются конструкции с перепадом выост после 1 м. Но есть и конструктивные решения с перепадом высот до 1 м. Есть два варианта бортика - бутовый и деревянный. В обоих случаях подошва фундамента достаточно развита (очевидно для восприятия опрокидывания). Причем в варианте бутовой стенки это значение 1.3 м (у меня в расчете плита получалась 1.6 м).
Однако заглубление небольшое - 0.65 м. И этому есть объяснение. В области применения указано, что данные типовые решение используются для непучинистых грунтов. Потому и такие небольшие заглубления. Кслову сказать наши СНБ допускают минимальное заглубление подпорных стен в 0.6 м. Естественно если грунты соответствующие.