[Romaha]

Проектируем надземный переход над автомагистралью к торговому комплексу. Заказчик настаивает на пандусе для инвалидов с отметки земли до уровня самого перехода (6м) - якобы на этом настаивает экспертиза. Нарисовали: получилось красиво, но где тот отважный инвалид, который решится скатиться(взобраться) по 9-ти ярусному пандусу!?
Неужели и правда обязательно нужен пандус на всю высоту сооружения? В СНиП и СП на эту тему ничего конкретного. Подскажите, как убедить заказчика (или экспертизу) в абсурдности этого утверждения?

[ardi]

Сообщение от Forrest_Gump P.S. не вижу большой разницы

Сообщение от Forrest_Gump P.S. не вижу большой разницы, через что делается переход - через магистраль или через канаву. инвалиду от этого не легче будет.

Разница, как раз, есть и существенная. Абстрактного требования к доступу к переходам для инвалидов не существует.

Сообщение от Forrest_Gump P.P.S. в данном случае идет речь о проектировании не участка при торговом центре, а о проектировании пешеходного перехода как самостоятельного сооружения.

Именно для перехода, как самостоятельного сооружения, требований и нет.

Сообщение от bridgeconst Это абсолютно правильное и законное требование. Будь я на месте эксперта, вы бы у меня с таким подходам экспертизу не прошли. Я пешеходный мост проектировал через ж.д. пути станции

Пешеходный мост через ЖД - это другой случай, и по этому поводу СП, как раз и требует доступность инвалидов.

[bridgeconst]

to ardi
к этому

Переход вроде как проектируется через АВТОМАГИСТРАЛЬ. Территория автомагистрали - это не территория и тем более участок с торговым центром. Это разная земля.

автор писал:

Проектируем надземный переход над автомагистралью к торговому комплексу

.
Речь всё таки идет о самостоятельном сооружении, а не о том к какому участку или территории относится это сооружение - это здесь вообще ни причем. И доступность вышеупомянутого перехода для инвалидов ДОЛЖНА быть обеспечена. Поскольку переход является логичной транспортно-пешеходной связью между торговым центром и прилегающей территорией.

Пешеходный мост через ЖД - это другой случай, и по этому поводу СП, как раз и требует доступность инвалидов.

Пешеходный мост через Ж.Д. (читай:надземный пешеходный переход через ж.д. пути). И запроектирован через Ж.Д. МАГИСТРАЛЬ.
И нет для него каких либо спец.указаний СП

[ИЛИ]

Страшно читать мнения о цене доступа инвалиду к магаэину.
Следует сделать для этого подъемник, пожилые люди будут Вам благодарны.Сейчас нет границ приобрести требуемое оборудование, было бы желание.Дерзай на благо народа и он тебе воздаст свое. Или

[ardi]

Сообщение от bridgeconst Пешеходный мост через Ж.Д. (читай:надземный пешеходный переход через ж.д. пути). И запроектирован через Ж.Д. МАГИСТРАЛЬ. И нет для него каких либо спец.указаний СП

СП 35-103-2001. Раздел8. Здания и сооружения вокзалов пассажирского транспорта.

[Forrest_Gump]

а если рядом вокзала нет, то как применять раздел 8 СП 35-103-2001???

[ardi]

Сообщение от Forrest_Gump а если рядом вокзала нет, то как применять раздел 8 СП 35-103-2001???

Для такого случая и существует "Задание на проектирование".
Требования о необходимости доступности зданий сооружений, не упомянутых в СП, приводятся с разделе Задания "Мероприятия по доступ......"

[bridgeconst]

Пешеходный мост через Ж.Д. (читай:надземный пешеходный переход через ж.д. пути). И запроектирован через Ж.Д. МАГИСТРАЛЬ. И нет для него каких либо спец.указаний СП

СП 35-103-2001. Раздел8. Здания и сооружения вокзалов пассажирского транспорта.

Я умею читать. Еще раз повторюсь: пешеходный мост (через ж.д. пути или автодорогу) может не иметь никакого отношения к Раздел8. Здания и сооружения вокзалов пассажирского транспорта.. Просто быть самостоятельным сооружением в 50 км от ближайшего вокзала.

[ardi]

Сообщение от bridgeconst Обмениваю незнание на время.

Не обмениваю незнание на время.
Уметь читать-мало, надо ещё и понимать суть прочитанного.

[Solney]

Интересно, а пробовал ли проектировщик перехода когда-нибудь поднять-опустить детскую коляску (с ребенком) по этим накладным рельсам? Даже с крыльца в шесть ступеней это делать КРАЙНЕ неудобно и опасно! Вот такие швеллера - смертоубийство и маразм, а не нормальный по всем правилам сделанный пандус. Тем более странно, что заказчик понимает необходимость такого пандуса куда лучше проектировщика!
Пример из жизни. Типовое советское здание больницы. Четыре мраморных ступени с ркыльца, женщина со сломанной ногой, которую выписали домой после полуторамесячного лечения, ослабленная. Эти гребаные четыре ступени стали непреодолимым препятствием для человека на костылях, если бы не помощь двух мужчин, которые буквально снесли ее на руках, до такси бы так и не добрались! Остались бы лежать в больнице )))
А Вы говорите - маразм! Делайте и не гундите

[ardi]

29. Митингование не должно быть стилем работы профессионала.

[Solney]

30. Я так понимаю, стилем работы профессионала должна быть подтасовка фактов под то как профессионалу удобнее, так? И многократное обмусоливание пунктов СНиП - маразм - не маразм.
Я же задала простой вопрос - действительно ли автор считает реальным спустить детскую коляску по швеллерам на ступенях? Есть норативы, регламентирующие уклон пандуса для ВСЕХ маломобильников (включая и означенные мной группы). Если же часть маломобильников могут пользоваться рельсами под 30 градусов - тогда нормы СНиПа действительно - маразм. Не вопрос.
Для того, чтобы доказать, что переход обойдется без пандуса, нужно доказать, что маломобильников там никогда не возникнет. Что для них существует, например, альтернативный способ перехода через магистраль. Всего-то.
Профессионалы именно так и делают, а не пытаются смухлевать, найти лазейку в СНиПе или заменить пандусы рельсами.

[ardi]

31. Следуя вашей "логике" - надо доказывать, что инвалидов не будет:
- в казармах;
- на аэродромах;
- железнодорожных мостах;
- сталелитейных цехах;
- и т.д. и т.п.?
Вообще не понимаю: к чему вопрос по детской коляске, швеллерам, рельсам и градусам?

[ArxNorm]

Сообщение от ardi Следуя вашей "логике" - надо доказывать, что инвалидов не будет: - в казармах; - на аэродромах; - железнодорожных мостах; - сталелитейных цехах; - и т.д. и т.п.?

Именно. Доказывать. По каждому объекту.
В казарме, например, вполне может появится беременная жена военнослужащего - вот вам и МГН

ПС. Вернее, не тупо доказывать, а прописывать в задании на проектирование появление\непоявление на объекте МГН. Определять их зоны доступности, и т.д

[ardi]

Сообщение от ArxNorm Именно. Доказывать. По каждому объекту. В казарме, например, вполне может появится беременная жена военнослужащего - вот вам и МГН

Ну чтож, тогда Устав гарнизонной и караульной службы вам в руки вместе с флагом!!!!

[FOXAL]

Сообщение от ardi 31. Следуя вашей "логике" - надо доказывать, что инвалидов не будет: - в казармах; - на аэродромах; - железнодорожных мостах; - сталелитейных цехах; - и т.д. и т.п.? Вообще не понимаю: к чему вопрос по детской коляске, швеллерам, рельсам и градусам?

А вдруго появится летающая инвалидная коляска?

[Romaha]

Сообщение от Solney А Вы говорите - маразм! Делайте и не гундите

Сообщение от ardi 29. Митингование не должно быть стилем работы профессионала.

Вчера вечером на остановке стали свидетелями того, как несколько добровольных помощников пытались впихнуть коляску с инвалидом в заднюю дверь автобуса, пересеченную поручнем, пока не сообразили что для этого предназначена средняя дверь...
Вот вам новая тема для обсуждения, а мы тем временем убедили заказчика в необходимости подъемника!

[bridgeconst]

to ardi - Не вижу смысла с вами дальше спорить. Мне ваша точка зрения понятна, думаю и остальным тоже.
Главное, от обсуждения темы - положительный результат результат.

[vv_77]

Сообщение от ardi Вообще не понимаю: к чему вопрос по детской коляске, швеллерам, рельсам и градусам?

Для тех, кто хоть раз пытался спустить (поднять) коляску с ребенком по швеллерам, уложенным на ступени, вопрос очевиден. Как правило, одной попытки хватает, чтобы понять опасность такого маневра.
Я пробовал.

а мы тем временем убедили заказчика в необходимости подъемника!

[ArhMyt]

В ситуации с переходом применили сходненский подъемник.
У нас вот проблема с МГН практически безвыходная: эвакуация из 3-4 этажного торгово-развлекательного центра. Доступность мы обеспечили, а вот наоборот - сложнее.
Решили в ПЗ тактично промолчать, ну в крайнем случае обойтись "отстойниками". Может что другое посоветуете?

[ardi]

Сообщение от ArhMyt У нас вот проблема с МГН практически безвыходная: эвакуация из 3-4 этажного торгово-развлекательного центра. Доступность мы обеспечили, а вот наоборот - сложнее. Решили в ПЗ тактично промолчать, ну в крайнем случае обойтись "отстойниками". Может что другое посоветуете?

Я тоже тактично промолчу.